Besoin d'aide pour comprendre : FIV 1 O embryon et casse tête !!!

[LiYouM]

Bonjour à tous,

Petit résumé de notre parcours :
- Essai bébé depuis 2021
- Début parcours PMA : octobre 2023
- 4 inséminations entre février et juillet 2024 : négatives
- FIV classique mars 2025 (suivi protocole stim gynéco libéral, FIV en CHU à 150 km de chez nous) :
Stimulation protocole court et petit dosage (150UI bemfola): dernière écho 7 follicules à gauche (dont 5>16mm) et 2 follicules à droite (<14mm)
Résultat (c'est là que vient ma question ) :
-> RDV avec la médecin bio à J2 en présentiel : "5 ovocytes ponctionnés / 5 ovocytes matures / 2 ovocytes fertilisés mais tous les deux sont 1PN (1 seul pronucléus au lieu de 2) donc non conservés car trop peu de chances qu'ils soient viables " => FIV ICSI car problème de fertilisation +++. Pas de compte rendu en notre possession, on ne nous a rien donné ni envoyé pour l'instant.
-> RDV gynéco 2 semaines plus tard : "5 ovocytes matures / 3 fertilisés mais de mauvaise qualité et fragmentés donc non conservés " => FIV ICSI mais sans grande chance de succès car problème de qualité ovocytaire et donc mauvais pronostic

Je lui explique que nous n'avons pas du tout eu la même version de la médecin biologiste qui est d'ailleurs restée TRES TRES évasive.
Elle a fini par me montrer le compte rendu qu'elle a reçu , voici ce qu'il y avait très exactement d'écrit :
"5/5/3 : 2 1PN 1.1.1 et 2.1.1. Polyfrag"

Après recherche il me semble comprendre ceci :
5 ovocytes ponctionnés / 5 matures/ 3 embryons (erreur de frappe de la méd bio ? ) : 2 zygotes 1PN à J1 qui à J2 ont donné des embryons : pour l'un 1 cellule/typique/-10% fragmentés et pour l'autre 2 cellules/typique/-10%fragmenté. Polyfragmentés (globalement j'imagine mais du coup à -10% quand même).
Ainsi je comprend que seulement 2 fertilisés , tous les 2 1 PN (avant erreur de frappe surement ). Evidemment ce sont des 1PN, la médecin bio nous ayant dit que de toute façon il les détruisait on se dit qu'ils n'était pas VIABLES du tout et pas étonnant qu'ils ne se développent pas (1 ou 2 cellules à J2 au lieu de 4 cellules minimum). Du coup on se dit aussi qu'on ne parle pas ici d'arrêt de développement embryonnaire pour cause de mauvaise qualité ovocytaire (évidemment ça peut être le cas aussi mais on n'en sait rien car pas de zygote 2PN au départ).

Les contacts après FIV avec la médecin biologiste sont impossibles ni au tel ni prendre RDV RIEN car nous sommes externes au centre de PMA du CHU
Notre gynécologue quant à elle est très très occupée avec énormément de patientes (seule gynéco PMA du département) du coup compliquée de la voir, de lui parler. On lui a expliqué en boucle qu'on n'avait pas eu les mêmes infos que ce qu'elle disait là, elle restait sur embryon fragmenté mauvais pronostic et nous sur problème de fertilisation.

Alors voilà, il s'agit de questions techniques je sais mais on fait parti des ces personnes qui ont besoin de comprendre là :
comprenez vous la même chose que nous ou que notre gynéco ? Car cela change le pronostic mais pas que les techniques à employer pour la suite aussi (ICSI ou pas, milieu de culture différent ou pas, stimulation différente ou pas ...)

Et nous sommes déstabilisés et en manque de confiance absolue envers la gynéco et le CHU mais peut être à tord. Quoi qu'il en soit ils ne communiquent pas bien entre eux c'est certain là!

[hopeace]

Ce qui m'étonne c'est ton faible dosage. 150
Avec 7 follicules.

Tu en avais combien au départ ? Je veux dire 1er rendez vous de contrôle ?

Vu le résultat il me semble qu'on pourrait modifier ton protocole pour chercher à voir davantage de follicules et donc d'ovocytes et peut être d'embryon...

Comme tu dis on ne sait pas pour la qualité .

Ma guneconma bien dit qu'il n'y a aucun moyen de déterminer la qualité ovocytaire.
S'il y a fécondation ce ne serait pas la peine de faire une icsi. C'est ce qu'on nous a dit.
A t on fait vérifier la fragmentation adn à ton conjoint ?
Quand il.ny a pas embryon les médecins peuvent vérifier ça. C'est facile et pas cher (un spermogramme).

Vous en voulez pas passer par un centre pma.

Nous aussi c'est loin. On met 2h pour aller au centre pma mais bon il faut ce qu'il faut ...

[Bobie]

Bonjour à tous,

Petit résumé de notre parcours :
- Essai bébé depuis 2021
- Début parcours PMA : octobre 2023
- 4 inséminations entre février et juillet 2024 : négatives
- FIV classique mars 2025 (suivi protocole stim gynéco libéral, FIV en CHU à 150 km de chez nous) :
Stimulation protocole court et petit dosage (150UI bemfola): dernière écho 7 follicules à gauche (dont 5>16mm) et 2 follicules à droite (<14mm)
Résultat (c'est là que vient ma question ) :
-> RDV avec la médecin bio à J2 en présentiel : "5 ovocytes ponctionnés / 5 ovocytes matures / 2 ovocytes fertilisés mais tous les deux sont 1PN (1 seul pronucléus au lieu de 2) donc non conservés car trop peu de chances qu'ils soient viables " => FIV ICSI car problème de fertilisation +++. Pas de compte rendu en notre possession, on ne nous a rien donné ni envoyé pour l'instant.
-> RDV gynéco 2 semaines plus tard : "5 ovocytes matures / 3 fertilisés mais de mauvaise qualité et fragmentés donc non conservés " => FIV ICSI mais sans grande chance de succès car problème de qualité ovocytaire et donc mauvais pronostic

Je lui explique que nous n'avons pas du tout eu la même version de la médecin biologiste qui est d'ailleurs restée TRES TRES évasive.
Elle a fini par me montrer le compte rendu qu'elle a reçu , voici ce qu'il y avait très exactement d'écrit :
"5/5/3 : 2 1PN 1.1.1 et 2.1.1. Polyfrag"

Après recherche il me semble comprendre ceci :
5 ovocytes ponctionnés / 5 matures/ 3 embryons (erreur de frappe de la méd bio ? ) : 2 zygotes 1PN à J1 qui à J2 ont donné des embryons : pour l'un 1 cellule/typique/-10% fragmentés et pour l'autre 2 cellules/typique/-10%fragmenté. Polyfragmentés (globalement j'imagine mais du coup à -10% quand même).
Ainsi je comprend que seulement 2 fertilisés , tous les 2 1 PN (avant erreur de frappe surement ). Evidemment ce sont des 1PN, la médecin bio nous ayant dit que de toute façon il les détruisait on se dit qu'ils n'était pas VIABLES du tout et pas étonnant qu'ils ne se développent pas (1 ou 2 cellules à J2 au lieu de 4 cellules minimum). Du coup on se dit aussi qu'on ne parle pas ici d'arrêt de développement embryonnaire pour cause de mauvaise qualité ovocytaire (évidemment ça peut être le cas aussi mais on n'en sait rien car pas de zygote 2PN au départ).

Les contacts après FIV avec la médecin biologiste sont impossibles ni au tel ni prendre RDV RIEN car nous sommes externes au centre de PMA du CHU
Notre gynécologue quant à elle est très très occupée avec énormément de patientes (seule gynéco PMA du département) du coup compliquée de la voir, de lui parler. On lui a expliqué en boucle qu'on n'avait pas eu les mêmes infos que ce qu'elle disait là, elle restait sur embryon fragmenté mauvais pronostic et nous sur problème de fertilisation.

Alors voilà, il s'agit de questions techniques je sais mais on fait parti des ces personnes qui ont besoin de comprendre là :
comprenez vous la même chose que nous ou que notre gynéco ? Car cela change le pronostic mais pas que les techniques à employer pour la suite aussi (ICSI ou pas, milieu de culture différent ou pas, stimulation différente ou pas ...)

Et nous sommes déstabilisés et en manque de confiance absolue envers la gynéco et le CHU mais peut être à tord. Quoi qu'il en soit ils ne communiquent pas bien entre eux c'est certain là!

Bonsoir !

Peut être que l'ovulation a été déclenchée trop tôt, ma gyneco attend d'avoir plusieurs follicules supérieurs à 20mm minimum, tant que ce n'est pas le cas on continue la maturation en plus du blocage pour qu'ils ne "pop" pas.
C'est pour vérifier ça que les prises de sang et écho sont très régulières pendant la stimulation.

J'espère que tu obtiendra reponse à tes questions, c'est déjà difficile alors si en plus tu ne comprends pas bien ce qu'il se passe...

Mes pensées t'accompagnent.

[nanie26]

Pourquoi faire une PMA avec un gynéco qui n'est pas spécialisé en PMA ?
D'ailleurs je ne comprends pas comment un gynéco non spécialisé en PMA puisse avoir le droit de faire ça....

[LiYouM]

Ce qui m'étonne c'est ton faible dosage. 150
Avec 7 follicules.

Tu en avais combien au départ ? Je veux dire 1er rendez vous de contrôle ?

Vu le résultat il me semble qu'on pourrait modifier ton protocole pour chercher à voir davantage de follicules et donc d'ovocytes et peut être d'embryon...

Comme tu dis on ne sait pas pour la qualité .

Ma guneconma bien dit qu'il n'y a aucun moyen de déterminer la qualité ovocytaire.
S'il y a fécondation ce ne serait pas la peine de faire une icsi. C'est ce qu'on nous a dit.
A t on fait vérifier la fragmentation adn à ton conjoint ?
Quand il.ny a pas embryon les médecins peuvent vérifier ça. C'est facile et pas cher (un spermogramme).

Vous en voulez pas passer par un centre pma.

Nous aussi c'est loin. On met 2h pour aller au centre pma mais bon il faut ce qu'il faut ...

Bonjour,

Concernant le dosage , je sais simplement qu'elle voulait pas aller trop haut car déjà en stimulation pour insémination j'ovulais très vite.
Pour le 1 er rdv de contrôle je l'ai eu à J6 après début stimulation ( soit 10 j après arrêt pillule). J'ai découvert il y a peu sur ce forum par exemple que beaucoup d'entre vous ont un premier rdv de contrôle plus tôt. Et a ce contrôle il y avait 14 follicules.

Concernant s'il y a des embryons ou non là est toute ma question justement ! En fait tellement ce qu'on ne sait pas ( puisque deux versions différentes) c'est s'il y a eu fécondation ou non, d'où ma question que comprenez vous ?

Alors oui bien sûr , on n'en peut plus des temps d'attente de folie et de ce genre de situations donc nous cherchons en effet maintenant à être suivi complétement dans un centre en France et même à l'étranger ( en plein dans les prises de rdv justement ) mais ils vont avoir besoin du résultat de notre FIV et on est bien embêté pour leur répondre du coup...

[LiYouM]

Pourquoi faire une PMA avec un gynéco qui n'est pas spécialisé en PMA ?
D'ailleurs je ne comprends pas comment un gynéco non spécialisé en PMA puisse avoir le droit de faire ça....

Elle est spécialisée en PMA.
Nous habitons une ville moyenne en plein desert médical. Les 3 centres privés et publics les plus proches de chez nous sont tous à 150km de chez nous. Notre gynéco est seule dans le département a ne faire d'ailleurs QUE de la PMA . Tous les examens + les inséminations ( labo d'analyse médicale a côté qui fait le recueil et la préparation du sperme)
Pour toute technique de FIV une fois avec elle il faut aller sur le CHU de la grande ville la plus proche et c'est elle qui fait la stimulation et le suivi.

[LiYouM]

[quote=LiYouM post_id=1696177 time=1742556320 user_id=30

Bonsoir !

Peut être que l'ovulation a été déclenchée trop tôt, ma gyneco attend d'avoir plusieurs follicules supérieurs à 20mm minimum, tant que ce n'est pas le cas on continue la maturation en plus du blocage pour qu'ils ne "pop" pas.
C'est pour vérifier ça que les prises de sang et écho sont très régulières pendant la stimulation.

J'espère que tu obtiendra reponse à tes questions, c'est déjà difficile alors si en plus tu ne comprends pas bien ce qu'il se passe...

Mes pensées t'accompagnent.

Bonjour.
Merci de votre réponse.
C'est vrai que j'avais qu'un seul follicule a 20 mm au moment du déclenchement .
Mais au delà du nombre ce qui nous pose vraiment question : c'est d'un côté on nous dit " pas d'embryons car seulement 2 ovocytes mal fertilisés 1 PN ( en gros 1 PN c'est souvent des ovocytes dont le matériel génétique du gamète mâle n'est pas entre ou n'a pas été géré par l'ovocytes si je vous le vulgarise ) mais de l'autre côté elle nous parle de 3 embryons fragmentes

[nanie26]

Tu sais je vis aussi dans un département ou il n'y a pas de PMA et j'ai fait 1H30 de route (3h en tout donc) pour mon suivi etc …
Il est important d'etre suivie par un ou une gynéco PMA qui s'y connait…

[LiYouM]

Tu sais je vis aussi dans un département ou il n'y a pas de PMA et j'ai fait 1H30 de route (3h en tout donc) pour mon suivi etc …
Il est important d'etre suivie par un ou une gynéco PMA qui s'y connait…

Je le sais maintenant et on est en plein dans les rdv pour un nouveau centre, du coup on va encore avoir pas mal d'attente.
Mais on ne le savait pas . On était clairement naïf . On a fait les examens, les inséminations avec elle sans problème. Puis on a commencé à comprendre le problème quand on a voulu passé en FIV : 5 mois d'attente pour voir la med bio du CHU puis encore 4 mois d'attente pour avoir une place en FIV. Et là l'absurdité de notre situation actuelle nous fait dire que cette fois on arrête et on part ailleurs. Ce n'est pas qu'on ne voulait pas c'est qu'on avait aucune idée de comment ça marchait ailleurs !

[hopeace]

Pour empêcher une ovulation (qui an rien à voir avec la quantité injectée) il suffit d'une injection de ganirelix en plus de la piqure de stimulation. La quantité ne fait pas grossir plus vite les follicules, la quantité fait grossir davantage de follicules.
C'est pour ça qu'il y a un dosage faible pour une iac (le but est de faire grossir un seul ovocyte) et dosage plus important en fiv puisque là le but est de faire grossir le maximum de follicules.
On a 4 fiv prises en charge donc autant que ce soit bien fait.
Après si tu as 0 embryon ça compte comme 0 fiv et tu peux recommencer 4 fois encore.

Si l'embryon est fragmenté c'est qu'il y a eu fécondation
Normalement on vous téléphone pour vous expliquer le résultat.
On nous appelle 24h après la ponction pour nous dire le nombre de fécondation et 5 jours après pour nous dire le nombre d'embryon.

Bon courage alors pour l'attente du 1er rendez vous de pma.
Je comprends bien que c'est pénible et éprouvant les délais.