
Le club de mercy hospital ;-)
- hulotte57
- Messages : 993
- Enregistré le : 13 mars 2018
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Localisation : 57
- Âge : 37
je ne saurai pas t’expliquer le mécanisme sans dire de bêtise mais oui oui c’est. normal beaucoup de protocole se font comme ça :) on m’avait expliqué le mécanisme exact mais j’arrive plus à me souvenir 

Moi et lui 35
bébé 1
FIV 1 Nov 2019 : (9 ovocytes / 4 blastos) TEF en décembre 2019 :
puis
TEC en février 2020 :
Petit cœur de beurre né en octobre 2020
bébé 2
TEC juillet 2021 :
puis 
TEC septembre 2021 :
FIV 2 (1) mars 2022 : (11 ovocytes / 3 blastos)
TEF le 13/03 :
TEC 17/05 :
et plus de pingu
FIV 3 (2) octobre 2022 : ( 10 ovocytes / 4 blastos)
TEF 31/10 :
hyperstim + decollement
Petit coeur de beurre né en juillet 2023
reste 3J5
bébé 1
FIV 1 Nov 2019 : (9 ovocytes / 4 blastos) TEF en décembre 2019 :


TEC en février 2020 :

Petit cœur de beurre né en octobre 2020

bébé 2
TEC juillet 2021 :


TEC septembre 2021 :

FIV 2 (1) mars 2022 : (11 ovocytes / 3 blastos)
TEF le 13/03 :

TEC 17/05 :

FIV 3 (2) octobre 2022 : ( 10 ovocytes / 4 blastos)
TEF 31/10 :

Petit coeur de beurre né en juillet 2023

reste 3J5
- ChloéM
- Messages : 199
- Enregistré le : 18 juillet 2019
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
Hello Illiade, super ce sont de bonnes nouvelles ça !
Si je ne dis pas de bêtises, le truc pour bloquer, c'est justement pour programmer ton IAC au mieux, c'est a dire, éviter que tu n'ovules de façon spontanée avant. J'avais eu le même principe pour ma FIV, à savoir injection pour favoriser l'ovulation, puis blocage avant ovitrelle. Il n'y a que le protocole suivant (ponction+fécondation in vitro ou insémination) qui diffère, mais la démarche en amont est la même :)
On va croiser les doigts alors et y croire très fort !
Bonne fin de semaine à toutes, et plein de courage

Si je ne dis pas de bêtises, le truc pour bloquer, c'est justement pour programmer ton IAC au mieux, c'est a dire, éviter que tu n'ovules de façon spontanée avant. J'avais eu le même principe pour ma FIV, à savoir injection pour favoriser l'ovulation, puis blocage avant ovitrelle. Il n'y a que le protocole suivant (ponction+fécondation in vitro ou insémination) qui diffère, mais la démarche en amont est la même :)
On va croiser les doigts alors et y croire très fort !
Bonne fin de semaine à toutes, et plein de courage


Moi: 34 ans,AMH 0,1
Lui: 34 ans aussi RAS, spermogramme OK
Notre parcours:
FIV1 - septembre 2019 : 1 ovocyte seulement a la ponction, et par chance 1 embryon développé, transféré à J3 :
Naissance
juin 2021
Bébé 2 : FIV 1 - aout 2021 : 0 ovocyte à la ponction ...
FIV 1bis - Double stim : 2 petits pois au frais
Mars/avril 2022 :TEC1 : négatif.
Juin 2022 : TEC 2 négatif.
Retour à la case départ…
SAUF QUE : Juillet 2022: grossesse spontanée
Lui: 34 ans aussi RAS, spermogramme OK
Notre parcours:
FIV1 - septembre 2019 : 1 ovocyte seulement a la ponction, et par chance 1 embryon développé, transféré à J3 :

Naissance

Bébé 2 : FIV 1 - aout 2021 : 0 ovocyte à la ponction ...

FIV 1bis - Double stim : 2 petits pois au frais

Mars/avril 2022 :TEC1 : négatif.
Juin 2022 : TEC 2 négatif.
Retour à la case départ…
SAUF QUE : Juillet 2022: grossesse spontanée
- TAL57
- Messages : 199
- Enregistré le : 14 janvier 2020
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
Bonjour a toutes,
Je vous lis depuis un moment sans oser franchir le pas d ecrire... D'abord chapeau à toutes celles qui vivent toutes ses étapes depuis plusieurs années car les échecs sont vraiment difficile à accepter.
Nous sommes en essai bébé2 depuis juin 2017, 1er Rdv PMA novembre 2018 , batterie d examens, par "chance" tout est normal mis à part test Huhner négatif a 2 reprises et des cycles pas très régulier donc pour eux je suis en infertilité secondaire inexpliquée.
J'ai fait 2 stimulations simples et 3 IAC qui sont négatifs. La troisième IAC date de janvier et j'avoue que le négatif a était très dur moralement.
Rdv le 11 février pour savoir ce que lon fait par la suite.
Iliade : en ce qui concerne l'injection pour bloquer l'ovulation jai du la faire lors de 2 IAC , effectivement au début jai trouver ça étrange de faire ce genre de chose car cest contre nature, mais je pense que c'est pour mettre toute les chances de notre côté pour le jour J... je croise les doigts pour toi pour cette 1ère IAC j'espère que ça sera la bonne.
Je vous lis depuis un moment sans oser franchir le pas d ecrire... D'abord chapeau à toutes celles qui vivent toutes ses étapes depuis plusieurs années car les échecs sont vraiment difficile à accepter.
Nous sommes en essai bébé2 depuis juin 2017, 1er Rdv PMA novembre 2018 , batterie d examens, par "chance" tout est normal mis à part test Huhner négatif a 2 reprises et des cycles pas très régulier donc pour eux je suis en infertilité secondaire inexpliquée.
J'ai fait 2 stimulations simples et 3 IAC qui sont négatifs. La troisième IAC date de janvier et j'avoue que le négatif a était très dur moralement.
Rdv le 11 février pour savoir ce que lon fait par la suite.
Iliade : en ce qui concerne l'injection pour bloquer l'ovulation jai du la faire lors de 2 IAC , effectivement au début jai trouver ça étrange de faire ce genre de chose car cest contre nature, mais je pense que c'est pour mettre toute les chances de notre côté pour le jour J... je croise les doigts pour toi pour cette 1ère IAC j'espère que ça sera la bonne.
Essai bébé 2 2017
Debut PMA novembre 2018
2019 : stimulations simples 1&2
IAC 1 & 2
2020 : IAC 3 & 4
Fiv 1 : 2 j5 et un j6 => TEF du J5
2021 : TEC d'un J6
Coelioscopie exploratrice => adhérence pelvienne + trompe obstruée + endométrite
2022 :
Mars : Fiv 2 icsi => 0J5
Mai : rdv généticienne=> présence gêne MTHFR pour monsieur
Septembre : fiv 2 Bis ICSI => 11 J5
Hyperstim
Novembre : TEC1 J5 : grossesse biochimique ..
2023 : TEC2 J5 :

Debut PMA novembre 2018
2019 : stimulations simples 1&2
IAC 1 & 2

2020 : IAC 3 & 4

Fiv 1 : 2 j5 et un j6 => TEF du J5

2021 : TEC d'un J6

Coelioscopie exploratrice => adhérence pelvienne + trompe obstruée + endométrite
2022 :
Mars : Fiv 2 icsi => 0J5
Mai : rdv généticienne=> présence gêne MTHFR pour monsieur
Septembre : fiv 2 Bis ICSI => 11 J5

Hyperstim
Novembre : TEC1 J5 : grossesse biochimique ..
2023 : TEC2 J5 :


- zekrya
- Messages : 413
- Enregistré le : 16 février 2019
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Âge : 34
Illiade ne t'inquiète pas même en stimulation simple j'ai recours à l'orgalutran pour bloquer l'ovulation, ça permet de bien la maitriser pour qu'elle ait lieu au meilleur moment. Par exemple ça évite qu'elle arrive trop tôt quand l'endomètre est encore un peu fin, ou quand on estime que le follicule n'est pas encore tout à fait mature etc.
En tous cas c'est top que cette stimulation se déroule bien !
En tous cas c'est top que cette stimulation se déroule bien !
Moi : OPK
Lui : asthénospermie légère
Essai bébé 1 depuis 04/18
Stimulations simples :
12/18 et 02/19 Clomid 2cp/j et 3cp/j = pas de réponse
03/19 Gonal 25 =
05/19 Gonal 37.5 = interruption (mauvaise réponse)
06/19 drilling ovarien => 2 cycles naturels en 6 mois
01/20 Gonal 50 =
03/20 Gonal 50 = interruption (covid + mauvaise réponse)
FIV1
(prévue pour août-septembre)
06/20

pour le 01/03/21
Lui : asthénospermie légère
Essai bébé 1 depuis 04/18
Stimulations simples :
12/18 et 02/19 Clomid 2cp/j et 3cp/j = pas de réponse
03/19 Gonal 25 =

05/19 Gonal 37.5 = interruption (mauvaise réponse)
06/19 drilling ovarien => 2 cycles naturels en 6 mois

01/20 Gonal 50 =

03/20 Gonal 50 = interruption (covid + mauvaise réponse)
FIV1

06/20



- zekrya
- Messages : 413
- Enregistré le : 16 février 2019
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Âge : 34
TAL en général au bout de 3-4 IAC négatives ils envisagent la fiv non ? On t'en a déjà parlé ou pas du tout ? Je suis désolée pour ces négatifs en tous cas, je suis aussi dans une période où ça devient difficile à encaisser et de voir le temps qui passe ...
Désolée je réponds rapidement mais j'ai renversé du thé sur mon ordi dernièrement et depuis le pavé tactile est très très très capricieux, et depuis le téléphone j'ai la flemme de faire une grande réponse.
Désolée je réponds rapidement mais j'ai renversé du thé sur mon ordi dernièrement et depuis le pavé tactile est très très très capricieux, et depuis le téléphone j'ai la flemme de faire une grande réponse.

Moi : OPK
Lui : asthénospermie légère
Essai bébé 1 depuis 04/18
Stimulations simples :
12/18 et 02/19 Clomid 2cp/j et 3cp/j = pas de réponse
03/19 Gonal 25 =
05/19 Gonal 37.5 = interruption (mauvaise réponse)
06/19 drilling ovarien => 2 cycles naturels en 6 mois
01/20 Gonal 50 =
03/20 Gonal 50 = interruption (covid + mauvaise réponse)
FIV1
(prévue pour août-septembre)
06/20

pour le 01/03/21
Lui : asthénospermie légère
Essai bébé 1 depuis 04/18
Stimulations simples :
12/18 et 02/19 Clomid 2cp/j et 3cp/j = pas de réponse
03/19 Gonal 25 =

05/19 Gonal 37.5 = interruption (mauvaise réponse)
06/19 drilling ovarien => 2 cycles naturels en 6 mois

01/20 Gonal 50 =

03/20 Gonal 50 = interruption (covid + mauvaise réponse)
FIV1

06/20



- Illiade
- Messages : 933
- Enregistré le : 26 mai 2019
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Âge : 38
Aw, merci beaucoup les filles ! 
Quand on ne connait pas on s'inquiète pour rien
Si c'est utilisé souvent, que ce soit en stims simples, FIV ou IAC, c'est que ça doit être bien maitrisé et classique et du coup je ne me dit pas que ça réduit les chances... surtout avec ton exemple, Chloé !
J'en aurait peut-être eu malgré le coup du week-end et je trouve ça rassurant :)
Je ne savais pas qu'on pouvait ovuler quand l'endomètre est encore trop fin. Plus j'avance et moins je comprends comment c'est même possible de tomber enceinte naturellement, avec ces milliers d'obstacles... c'est fou !
Rhalala je suis impatiente et je flippe légèrement pour lundi ! Mais j'ai surtout hâte, avec ce mélange d'espoir et de "il ne faut pas trop y croire non plus".
Bienvenue TAL, tu as bien fait de franchir le pas. Je crois qu'on hésitais toutes à un moment ou à un autre, mais au final ça fait vraiment du bien de pouvoir s'exprimer librement avec des personnes qui passent par le même chemin...
Ils t'ont vraiment fait passer tous les exams ? Endométriose et tout ? C'est pénible d'être dans ce cas, on se demande ce qui ne va pas...
À Mercy on m'a dit effectivement que tu as le droit légalement à 6 IAC mais qu'ils n'en font que 4 (à 4 combinées, tu as 50% de chances d'être tombée enceinte). Ensuite ils passent à la FIV, qui est plus lourde mais qui a un plus haut taux de réussite.
Je pense qu'à ton rdv suivant, tu auras peut-être la possibilité de passer aux FIV et de laisser tomber l'IAC 4, ça va dépendre de ce que vous voulez et de ce qu'en pensent les médecins. Si pour eux tu as une bonne chance de réussite à l'IAC 4, ils te la conseilleront. Si tu veux passer à autre chose ils seront peut-être d'accord de passer à la suite.
Quand on ne connait pas on s'inquiète pour rien

Si c'est utilisé souvent, que ce soit en stims simples, FIV ou IAC, c'est que ça doit être bien maitrisé et classique et du coup je ne me dit pas que ça réduit les chances... surtout avec ton exemple, Chloé !

Je ne savais pas qu'on pouvait ovuler quand l'endomètre est encore trop fin. Plus j'avance et moins je comprends comment c'est même possible de tomber enceinte naturellement, avec ces milliers d'obstacles... c'est fou !
Rhalala je suis impatiente et je flippe légèrement pour lundi ! Mais j'ai surtout hâte, avec ce mélange d'espoir et de "il ne faut pas trop y croire non plus".
Bienvenue TAL, tu as bien fait de franchir le pas. Je crois qu'on hésitais toutes à un moment ou à un autre, mais au final ça fait vraiment du bien de pouvoir s'exprimer librement avec des personnes qui passent par le même chemin...
Ils t'ont vraiment fait passer tous les exams ? Endométriose et tout ? C'est pénible d'être dans ce cas, on se demande ce qui ne va pas...
À Mercy on m'a dit effectivement que tu as le droit légalement à 6 IAC mais qu'ils n'en font que 4 (à 4 combinées, tu as 50% de chances d'être tombée enceinte). Ensuite ils passent à la FIV, qui est plus lourde mais qui a un plus haut taux de réussite.
Je pense qu'à ton rdv suivant, tu auras peut-être la possibilité de passer aux FIV et de laisser tomber l'IAC 4, ça va dépendre de ce que vous voulez et de ce qu'en pensent les médecins. Si pour eux tu as une bonne chance de réussite à l'IAC 4, ils te la conseilleront. Si tu veux passer à autre chose ils seront peut-être d'accord de passer à la suite.
Ensemble>2006. Essai bébé>2017. PMA>mars 2019.
Lui : térato-asthéno. Moi : dysovulation.
IAC1 : Déc.2019 : hyperstim
/1bis : Fév.2020 : 
IAC2 : Avril2020 : covid
/2bis : Juin : chute hormonale
/2ter : Août :
FIV1 : 17Déc.=>7 ovocytes=>6J2=>3J5
2J5 sur la banquise
& TEF 1J5 :
! 
7SA+4 : 13mm / 8SA+5 : 20mm / T1 : 69,7mm
T2 : anomalie cordon / Écho inter ok, OUF ! / T3 : 2,08kg
Cholestase => déclenchement à 36SA+3
Naissance de
le 17 août 2021, 3kg240
Lui : térato-asthéno. Moi : dysovulation.
IAC1 : Déc.2019 : hyperstim

IAC2 : Avril2020 : covid

FIV1 : 17Déc.=>7 ovocytes=>6J2=>3J5


- TAL57
- Messages : 199
- Enregistré le : 14 janvier 2020
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
On nous avez dit 4 IAC max, elle nous avait pas parler de la suite. On se questionne beaucoup si on passe a l'étape FIV : est ce quil faudra refaire des examens ? Donc on prend les devant avec ce rendez vous car on ne veut pas perdre de temps même si elle nous dit de faire une dernière IAC , au moins on sera à quoi s'attendre et peut-être envisager des Rdv examens à l'avance pour la suite si celle ci ne fonctionne pas.
Zekrya : Oui c'est vraiment pas évident d'encaisser ses négatifs, l'entourage ne comprend pas forcément ce que l'on ressent et surtout comme tu dis le temps passe et si long entre chaque étape.
Aie pour ton ordi va falloir attendre que ça sèche gebtillement
LIliade :
Oui cest vrai ça fait du bien d'échanger, mon mari est très présent mais de parler a d'autres personnes qui vivent ce parcours ça peut aider moralement je l'espère.
J'avais fait plusieurs prise de sang, hystérosalpingographie et test huhner mis à part le test huhner qui n'était pas top mais bon ce n'est pas fiable a 100% étant donnée que ça change chaque cycle.
Je te souhaite un positif pour fin fevrier!
Zekrya : Oui c'est vraiment pas évident d'encaisser ses négatifs, l'entourage ne comprend pas forcément ce que l'on ressent et surtout comme tu dis le temps passe et si long entre chaque étape.
Aie pour ton ordi va falloir attendre que ça sèche gebtillement

LIliade :
Oui cest vrai ça fait du bien d'échanger, mon mari est très présent mais de parler a d'autres personnes qui vivent ce parcours ça peut aider moralement je l'espère.
J'avais fait plusieurs prise de sang, hystérosalpingographie et test huhner mis à part le test huhner qui n'était pas top mais bon ce n'est pas fiable a 100% étant donnée que ça change chaque cycle.
Je te souhaite un positif pour fin fevrier!
Essai bébé 2 2017
Debut PMA novembre 2018
2019 : stimulations simples 1&2
IAC 1 & 2
2020 : IAC 3 & 4
Fiv 1 : 2 j5 et un j6 => TEF du J5
2021 : TEC d'un J6
Coelioscopie exploratrice => adhérence pelvienne + trompe obstruée + endométrite
2022 :
Mars : Fiv 2 icsi => 0J5
Mai : rdv généticienne=> présence gêne MTHFR pour monsieur
Septembre : fiv 2 Bis ICSI => 11 J5
Hyperstim
Novembre : TEC1 J5 : grossesse biochimique ..
2023 : TEC2 J5 :

Debut PMA novembre 2018
2019 : stimulations simples 1&2
IAC 1 & 2

2020 : IAC 3 & 4

Fiv 1 : 2 j5 et un j6 => TEF du J5

2021 : TEC d'un J6

Coelioscopie exploratrice => adhérence pelvienne + trompe obstruée + endométrite
2022 :
Mars : Fiv 2 icsi => 0J5
Mai : rdv généticienne=> présence gêne MTHFR pour monsieur
Septembre : fiv 2 Bis ICSI => 11 J5

Hyperstim
Novembre : TEC1 J5 : grossesse biochimique ..
2023 : TEC2 J5 :


- hulotte57
- Messages : 993
- Enregistré le : 13 mars 2018
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Localisation : 57
- Âge : 37
Coucou à toutes !!
Bienvenue TAL ! ça fait du bien d’en parler un peu là où on est sûr à 100% d’être compris :) Personnellement mon entourage n’est pas au courant donc ça me fait du bien !
J’ai eu mon TEC aujourd’hui plus qu’à croiser les doigts :)
Bienvenue TAL ! ça fait du bien d’en parler un peu là où on est sûr à 100% d’être compris :) Personnellement mon entourage n’est pas au courant donc ça me fait du bien !
J’ai eu mon TEC aujourd’hui plus qu’à croiser les doigts :)
Moi et lui 35
bébé 1
FIV 1 Nov 2019 : (9 ovocytes / 4 blastos) TEF en décembre 2019 :
puis
TEC en février 2020 :
Petit cœur de beurre né en octobre 2020
bébé 2
TEC juillet 2021 :
puis 
TEC septembre 2021 :
FIV 2 (1) mars 2022 : (11 ovocytes / 3 blastos)
TEF le 13/03 :
TEC 17/05 :
et plus de pingu
FIV 3 (2) octobre 2022 : ( 10 ovocytes / 4 blastos)
TEF 31/10 :
hyperstim + decollement
Petit coeur de beurre né en juillet 2023
reste 3J5
bébé 1
FIV 1 Nov 2019 : (9 ovocytes / 4 blastos) TEF en décembre 2019 :


TEC en février 2020 :

Petit cœur de beurre né en octobre 2020

bébé 2
TEC juillet 2021 :


TEC septembre 2021 :

FIV 2 (1) mars 2022 : (11 ovocytes / 3 blastos)
TEF le 13/03 :

TEC 17/05 :

FIV 3 (2) octobre 2022 : ( 10 ovocytes / 4 blastos)
TEF 31/10 :

Petit coeur de beurre né en juillet 2023

reste 3J5
- Illiade
- Messages : 933
- Enregistré le : 26 mai 2019
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Âge : 38
TAL : j'avais fait en plus un irm pour détecter de l'endométriose, le test d'AMH (prise de sang). Sinon je pense que vous avez tout fait, je ne crois pas qu'il y ai beaucoup plus pour la FIV.
L'hystéro c'est le pire à passer je trouve.
Hulotte ça y est !! Bon, j'espère tellement que ça va marcher !!!
L'hystéro c'est le pire à passer je trouve.
Hulotte ça y est !! Bon, j'espère tellement que ça va marcher !!!
Ensemble>2006. Essai bébé>2017. PMA>mars 2019.
Lui : térato-asthéno. Moi : dysovulation.
IAC1 : Déc.2019 : hyperstim
/1bis : Fév.2020 : 
IAC2 : Avril2020 : covid
/2bis : Juin : chute hormonale
/2ter : Août :
FIV1 : 17Déc.=>7 ovocytes=>6J2=>3J5
2J5 sur la banquise
& TEF 1J5 :
! 
7SA+4 : 13mm / 8SA+5 : 20mm / T1 : 69,7mm
T2 : anomalie cordon / Écho inter ok, OUF ! / T3 : 2,08kg
Cholestase => déclenchement à 36SA+3
Naissance de
le 17 août 2021, 3kg240
Lui : térato-asthéno. Moi : dysovulation.
IAC1 : Déc.2019 : hyperstim

IAC2 : Avril2020 : covid

FIV1 : 17Déc.=>7 ovocytes=>6J2=>3J5


- hulotte57
- Messages : 993
- Enregistré le : 13 mars 2018
- Mon centre de PMA : 57- Hôpital Femme Mère Enfant Mercy (Metz-Thionville)
- Localisation : 57
- Âge : 37
Merci illiade ! j’espère aussi je vais croiser les doigts et prendre soin de moi. Bizzarement après les transferts je suis plutôt zen ... Même aux résultats d’ailleurs .., je souffre plus d’avoir mes règles sur un cycle naturel c’est pas très logique... Ils sont tellement gentils à mercy j’aime bien aller la bas bizzarement alors que la première fois c’était horrible je voulais pas passer la porte
Moi et lui 35
bébé 1
FIV 1 Nov 2019 : (9 ovocytes / 4 blastos) TEF en décembre 2019 :
puis
TEC en février 2020 :
Petit cœur de beurre né en octobre 2020
bébé 2
TEC juillet 2021 :
puis 
TEC septembre 2021 :
FIV 2 (1) mars 2022 : (11 ovocytes / 3 blastos)
TEF le 13/03 :
TEC 17/05 :
et plus de pingu
FIV 3 (2) octobre 2022 : ( 10 ovocytes / 4 blastos)
TEF 31/10 :
hyperstim + decollement
Petit coeur de beurre né en juillet 2023
reste 3J5
bébé 1
FIV 1 Nov 2019 : (9 ovocytes / 4 blastos) TEF en décembre 2019 :


TEC en février 2020 :

Petit cœur de beurre né en octobre 2020

bébé 2
TEC juillet 2021 :


TEC septembre 2021 :

FIV 2 (1) mars 2022 : (11 ovocytes / 3 blastos)
TEF le 13/03 :

TEC 17/05 :

FIV 3 (2) octobre 2022 : ( 10 ovocytes / 4 blastos)
TEF 31/10 :

Petit coeur de beurre né en juillet 2023

reste 3J5