ondine56 a écrit : ↑20 janv. 2018 à 13:41
Coucou les filles
Sarouh, tiens nous informer de ton échographie des 12 sa, c est le 26 si je me souviens bien? La mienne à été fixée au 20 février, je viendrai vous dire ce qu' il en est
Annega, je vais continuer à suivre de près le feuilleton des secrétaires de chez ZN lol, et surtout la suite de tes traitements. J espère qu' avec le viagra, ce TEC sera le bon!
Leo, tu as vraiment de la chance d avoir autant de beaux embryons, cela est de bonne augure pour la suite! Sarouh, je comprends ta tristesse quand ils t ont dit qu' ils en ont jeté à la poubelle, les boules! Quand au déroulement de la ponction leo, je pense aussi que ça dépend du médecin qui l a fait et de sa sensibilite
Lundi 12 SA Et le 26 echos a 12+4.
Je t'ai écris en MP ondine.
Ba oui 7 blasto c la classe leo t'a bcp de chance!
Apres j'me plains pas j'ai bcp de chance aussi
Essai Bb1 *2015*
- 10/2016 : GEU naturelle
- 12/2016 : début du Clomid
- 05/2017 : GEU clomid : salpingectomie droite
- 10/2017 : FIV1 - 28 ovocytes - 22 embryons
- TEC 1J5 le 18/11 : TG + J3 ; PDS J9 111ui -> Écho J16 : Bien à sa place tien bon petit pingouin
- it’s a boy DPA 13/08/18
- 31/07/2018 : accouchement mon fils, ma vie Z
ondine56 a écrit : ↑20 janv. 2018 à 13:41
Coucou les filles
Sarouh, tiens nous informer de ton échographie des 12 sa, c est le 26 si je me souviens bien? La mienne à été fixée au 20 février, je viendrai vous dire ce qu' il en est
Annega, je vais continuer à suivre de près le feuilleton des secrétaires de chez ZN lol, et surtout la suite de tes traitements. J espère qu' avec le viagra, ce TEC sera le bon!
Leo, tu as vraiment de la chance d avoir autant de beaux embryons, cela est de bonne augure pour la suite! Sarouh, je comprends ta tristesse quand ils t ont dit qu' ils en ont jeté à la poubelle, les boules! Quand au déroulement de la ponction leo, je pense aussi que ça dépend du médecin qui l a fait et de sa sensibilite
Oui, tu as tout à fait raison !!! J'ai d'ailleurs le sentiment que les femmes gynéco sont moins à l'écoute que les hommes...ce qui est dingue ! "Allez, allez, tenez bon".... hein ?! Je croise les doigts en tous cas !!!
Essai bb1 8/15
Moi/Lui RAS
2017
3x IAC
Hysterosalpagographie/Célio/Hystéroscopie : RAS
Grossesse spontanée FC 5SA
FIV1 7J5 vitrifiés
2018
TEV1
TEV2
TEV3 DPO J15 200 J19 832 J24 3586 4,42mm FC 8SA
TEV4 Cycle Naturel
TEV5 Cycle Naturel (4ui)
20/11/18 TEV6 1J5 DPO J14 166 J16 583 J18 1289 J21 3123 J25 14627ui
5SA+5 1.5mm
8SA 15.4mm
12SA 56.58mm
25/3 T2
13/6 T3 2,2kg à 32SA
Martin est né le 29/7
Moi aussi ondine je viens de moins en moins. Juste prendre de vos news toi annega et mymsms. Melusine en privé. Cornichon je l'ai en mail. Donc voila je vais laisser la place. Mais je vous lirais de temps en temps et puis si vous avez des questions passez en MP.
J'suis con mais, en lisant que Leo a eu droit a prolongation de tout ses embryons au stade de blastocyste j'ai encore envie de les engueuler pck moi j'ai des antecedents de grossesse extra-utérine j'ai eu 22 beaux embryons a J2 je voulais qu'il les prolonge tous a j5 et nan il en a congelé 4 a j2 alors que risque de grossesse extra-utérine dans ma trompe restante (pour les prochains tec du futur) et il a mit 18 a prolonger sur les 18 il a eu 18 blastocystes il m'a dit "ils sont tous de parfaite qualité mais je peux pas tout congeler" j'avais envie de dire enlever les j2 et garder + de J5 mais j'ai rien dit et du coup il a dit comme les j4 sont du super qualité on va pas en garder 10 des j5 il en a garder 2 et les 16 autres viables POUBELLE et ca ca me fait mal ca peut paraitre debile pr certaine mais bref bref bref j'essaye d'oublier mais quand je vois qu'ils le font pour d'autre je comprends pas. Donc j'espère que mon J5 qui reste survivra un an et sera encore bien Et si je dois prendre des j2 j'aurai super peur de la grossesse extra-utérine deja que la j'etais pas sereine. Mais bon.
Coucou Sar0uh,
je ne savais pas qu'ils pouvaient en congeler à J+2 en plus des blastocystes ? J'aurai bien aimé qu'ils me le proposent. Ils ont choisi à notre place de continuer à J+5. Sur les 13 qui étaient beaux à J+2, il n'en restaient que 7 à J+5. Ils ne nous ont rien demandé. Ils nous ont uniquement communiqué les nombres en tant voulu et envoyé les factures de 120 € pour la vitrification et 40€ pour la carte. On a eu aucune possibilité de demander quoique ce soit. C'est d'ailleurs le docteur M qui nous a renseigné lors du rendez-vous au début du mois de janvier. C'est peut-être les gynécos qui décident ? Tu es suivie par quel praticien déjà ? Aucune idée, sincèrement. Je comprends parfaitement car sur ce forum, j'avais lu justement qu'ils ne conservaient pas tous les blastocystes. J'avais peur de tout perdre car j'ai eu atrocement mal à la ponction du fait de l'hyperstimulation...
J'suis suivi a Malakoff mais c les biologistes qui décident. Oui on peut congeler de J2 a j5 voir j6 en fonction de la miltiplication des cellules moi a j5 ils etaient en phase d'eclosion déja comme des j6. C pr cela je pense qu'ils ont conservé que 2 mais sur 18 c frustrant. mais c bien 7 blastocyste soit heureuse c'est mieux ils s'accrochent direct. Ce qu'il y a avec les J2 c de se ballader avant de se fixer et c ce qui m'inquiète. Mais 7 sur 13 c'est top imagine 6 sur 22 !!! 22 omg ! Ils se sont dit celle la elle en fait pleins on va pas en garder dix mille non mais bon c choquant la chute est rude. Dis toi que t'a plus de la moitié d'la recolte. J'aurai pref qu'ils me disent que les 16 autrs blastocyste n'ont pas survécu a ce stade ou quoi nan ils m'ont dit mot pr mot a l'appel deux jours apres la ponction "vous avez péter le score encore (28 ovocytes c'était leur reccord)" j'ai dit ha il me dit "on a 22 embryons on va congeler les 4 meilleurs J2 deja et poursuivre jusqu'au stade de blastocyste". Je rappel 3 jours après. Elle me dit sur 18 prolongés on a 18 blastocyste on en congele 2 je dis pardon pourquoi que deux "pck'on a deja 4 congelés et qu'on peut pas en garder 18 on va selectionner les 2 meilleurs des 18" j'ai dis mais et les autres ils ont tenu ca s'trouve les j2 n'aurai pas tenu etc elle m'a dit nan c'était les meilleurs des 22 la on prend les meilleurs des 18 j'ai dit les autres sont pourri ? (Oui pourri) elle m'a dit non vraiment ils sont tous de très bonne qualité machin. Et j'ai pleuré voilà. 16 a la poubelle c triste.
Je trouve ça hallucinant qu ils les mettent à la poubelle
Ça me choc
FIV ICSI 1 : 21/02/17 : ponction de 11 ovocytes ---> 2 embryons
23/02/17:transfert embryons 2J2
fIV ICSI 2 : 3/05/17 : retard de règles : prise de sang : 112ui/ml
Fausse couche à 6 SA
FIV ICSI 2 bis : 13/09/17 : 10 ovocytes =>3 embryons pas de transfert endomètre trop fin
12/17: TEC sur cycle naturel 2J2
02/18: TEC 1J2
FIV ICSI 3 : 27/04/18 : 9 ovocytes =>3 embryons =>30/04/18 =>2j3
09/18 : sur cycle naturel
Terme le 23/06/19
Lina née le 24 mai 2019 2kg 665 46 cm
ondine56 a écrit : ↑20 janv. 2018 à 13:41
Coucou les filles
Sarouh, tiens nous informer de ton échographie des 12 sa, c est le 26 si je me souviens bien? La mienne à été fixée au 20 février, je viendrai vous dire ce qu' il en est
Annega, je vais continuer à suivre de près le feuilleton des secrétaires de chez ZN lol, et surtout la suite de tes traitements. J espère qu' avec le viagra, ce TEC sera le bon!
Leo, tu as vraiment de la chance d avoir autant de beaux embryons, cela est de bonne augure pour la suite! Sarouh, je comprends ta tristesse quand ils t ont dit qu' ils en ont jeté à la poubelle, les boules! Quand au déroulement de la ponction leo, je pense aussi que ça dépend du médecin qui l a fait et de sa sensibilite
Oui on se tient au courant ondine et toi tu nous tiens au courant de ta grossesse et de ton écho
Je croise les doigts pour toi
FIV ICSI 1 : 21/02/17 : ponction de 11 ovocytes ---> 2 embryons
23/02/17:transfert embryons 2J2
fIV ICSI 2 : 3/05/17 : retard de règles : prise de sang : 112ui/ml
Fausse couche à 6 SA
FIV ICSI 2 bis : 13/09/17 : 10 ovocytes =>3 embryons pas de transfert endomètre trop fin
12/17: TEC sur cycle naturel 2J2
02/18: TEC 1J2
FIV ICSI 3 : 27/04/18 : 9 ovocytes =>3 embryons =>30/04/18 =>2j3
09/18 : sur cycle naturel
Terme le 23/06/19
Lina née le 24 mai 2019 2kg 665 46 cm
je ne savais pas qu'ils pouvaient en congeler à J+2 en plus des blastocystes ? J'aurai bien aimé qu'ils me le proposent. Ils ont choisi à notre place de continuer à J+5. Sur les 13 qui étaient beaux à J+2, il n'en restaient que 7 à J+5. Ils ne nous ont rien demandé. Ils nous ont uniquement communiqué les nombres en tant voulu et envoyé les factures de 120 € pour la vitrification et 40€ pour la carte. On a eu aucune possibilité de demander quoique ce soit. C'est d'ailleurs le docteur M qui nous a renseigné lors du rendez-vous au début du mois de janvier. C'est peut-être les gynécos qui décident ? Tu es suivie par quel praticien déjà ? Aucune idée, sincèrement. Je comprends parfaitement car sur ce forum, j'avais lu justement qu'ils ne conservaient pas tous les blastocystes. J'avais peur de tout perdre car j'ai eu atrocement mal à la ponction du fait de l'hyperstimulation...
J'suis suivi a Malakoff mais c les biologistes qui décident. Oui on peut congeler de J2 a j5 voir j6 en fonction de la miltiplication des cellules moi a j5 ils etaient en phase d'eclosion déja comme des j6. C pr cela je pense qu'ils ont conservé que 2 mais sur 18 c frustrant. mais c bien 7 blastocyste soit heureuse c'est mieux ils s'accrochent direct. Ce qu'il y a avec les J2 c de se ballader avant de se fixer et c ce qui m'inquiète. Mais 7 sur 13 c'est top imagine 6 sur 22 !!! 22 omg ! Ils se sont dit celle la elle en fait pleins on va pas en garder dix mille non mais bon c choquant la chute est rude. Dis toi que t'a plus de la moitié d'la recolte. J'aurai pref qu'ils me disent que les 16 autrs blastocyste n'ont pas survécu a ce stade ou quoi nan ils m'ont dit mot pr mot a l'appel deux jours apres la ponction "vous avez péter le score encore (28 ovocytes c'était leur reccord)" j'ai dit ha il me dit "on a 22 embryons on va congeler les 4 meilleurs J2 deja et poursuivre jusqu'au stade de blastocyste". Je rappel 3 jours après. Elle me dit sur 18 prolongés on a 18 blastocyste on en congele 2 je dis pardon pourquoi que deux "pck'on a deja 4 congelés et qu'on peut pas en garder 18 on va selectionner les 2 meilleurs des 18" j'ai dis mais et les autres ils ont tenu ca s'trouve les j2 n'aurai pas tenu etc elle m'a dit nan c'était les meilleurs des 22 la on prend les meilleurs des 18 j'ai dit les autres sont pourri ? (Oui pourri) elle m'a dit non vraiment ils sont tous de très bonne qualité machin. Et j'ai pleuré voilà. 16 a la poubelle c triste.
Je trouve ça hallucinant qu ils les mettent à la poubelle
Ça me choc
C pour ca que j'ai trop pleuré. Au pire ca me regarde si j'veux payer 300€ par an pour les conserver mais quand j'y pense c'est une question de fric tout ça, mes pauvres 300 bal par an ca revient a moins pour eux que si je refais Une FIV donc en gros ils preferent en garder moins et ca fait moins de TEC si echec a chaque fois on refait une FIV. Avec 22 j'etais bonne pour jamais en refaire quoi mais bon. J'espere pour eux qu'ils les jettent vraiment parce que j'aimerai pas savoir qu'ils en font don où que sais-je ( faut j'arrete de regarder la tv mais bon j'ai toujours été méfiante )
Essai Bb1 *2015*
- 10/2016 : GEU naturelle
- 12/2016 : début du Clomid
- 05/2017 : GEU clomid : salpingectomie droite
- 10/2017 : FIV1 - 28 ovocytes - 22 embryons
- TEC 1J5 le 18/11 : TG + J3 ; PDS J9 111ui -> Écho J16 : Bien à sa place tien bon petit pingouin
- it’s a boy DPA 13/08/18
- 31/07/2018 : accouchement mon fils, ma vie Z
J'suis suivi a Malakoff mais c les biologistes qui décident. Oui on peut congeler de J2 a j5 voir j6 en fonction de la miltiplication des cellules moi a j5 ils etaient en phase d'eclosion déja comme des j6. C pr cela je pense qu'ils ont conservé que 2 mais sur 18 c frustrant. mais c bien 7 blastocyste soit heureuse c'est mieux ils s'accrochent direct. Ce qu'il y a avec les J2 c de se ballader avant de se fixer et c ce qui m'inquiète. Mais 7 sur 13 c'est top imagine 6 sur 22 !!! 22 omg ! Ils se sont dit celle la elle en fait pleins on va pas en garder dix mille non mais bon c choquant la chute est rude. Dis toi que t'a plus de la moitié d'la recolte. J'aurai pref qu'ils me disent que les 16 autrs blastocyste n'ont pas survécu a ce stade ou quoi nan ils m'ont dit mot pr mot a l'appel deux jours apres la ponction "vous avez péter le score encore (28 ovocytes c'était leur reccord)" j'ai dit ha il me dit "on a 22 embryons on va congeler les 4 meilleurs J2 deja et poursuivre jusqu'au stade de blastocyste". Je rappel 3 jours après. Elle me dit sur 18 prolongés on a 18 blastocyste on en congele 2 je dis pardon pourquoi que deux "pck'on a deja 4 congelés et qu'on peut pas en garder 18 on va selectionner les 2 meilleurs des 18" j'ai dis mais et les autres ils ont tenu ca s'trouve les j2 n'aurai pas tenu etc elle m'a dit nan c'était les meilleurs des 22 la on prend les meilleurs des 18 j'ai dit les autres sont pourri ? (Oui pourri) elle m'a dit non vraiment ils sont tous de très bonne qualité machin. Et j'ai pleuré voilà. 16 a la poubelle c triste.
Je trouve ça hallucinant qu ils les mettent à la poubelle
Ça me choc
C pour ca que j'ai trop pleuré. Au pire ca me regarde si j'veux payer 300€ par an pour les conserver mais quand j'y pense c'est une question de fric tout ça, mes pauvres 300 bal par an ca revient a moins pour eux que si je refais Une FIV donc en gros ils preferent en garder moins et ca fait moins de TEC si echec a chaque fois on refait une FIV. Avec 22 j'etais bonne pour jamais en refaire quoi mais bon. J'espère pour eux qu'ils les jettent vraiment parce que j'aimerai pas savoir qu'ils en font don où que sais-je ( faut j'arrete de regarder la tv mais bon j'ai toujours été méfiante )
A ben si c est vraiment leur raisonnement c est lamentable mais je ne serais même pas surprise
Mais je pense que franchement il ne les garde pas
Moi il serait pas déçu de recevoir mes embryons en don mon mari est noir hihihi
FIV ICSI 1 : 21/02/17 : ponction de 11 ovocytes ---> 2 embryons
23/02/17:transfert embryons 2J2
fIV ICSI 2 : 3/05/17 : retard de règles : prise de sang : 112ui/ml
Fausse couche à 6 SA
FIV ICSI 2 bis : 13/09/17 : 10 ovocytes =>3 embryons pas de transfert endomètre trop fin
12/17: TEC sur cycle naturel 2J2
02/18: TEC 1J2
FIV ICSI 3 : 27/04/18 : 9 ovocytes =>3 embryons =>30/04/18 =>2j3
09/18 : sur cycle naturel
Terme le 23/06/19
Lina née le 24 mai 2019 2kg 665 46 cm
Annega a écrit : ↑20 janv. 2018 à 18:52
Je trouve ça hallucinant qu ils les mettent à la poubelle
Ça me choc
C pour ca que j'ai trop pleuré. Au pire ca me regarde si j'veux payer 300€ par an pour les conserver mais quand j'y pense c'est une question de fric tout ça, mes pauvres 300 bal par an ca revient a moins pour eux que si je refais Une FIV donc en gros ils preferent en garder moins et ca fait moins de TEC si echec a chaque fois on refait une FIV. Avec 22 j'etais bonne pour jamais en refaire quoi mais bon. J'espère pour eux qu'ils les jettent vraiment parce que j'aimerai pas savoir qu'ils en font don où que sais-je ( faut j'arrete de regarder la tv mais bon j'ai toujours été méfiante )
A ben si c est vraiment leur raisonnement c est lamentable mais je ne serais même pas surprise
Mais je pense que franchement il ne les garde pas
Moi il serait pas déçu de recevoir mes embryons en don mon mari est noir hihihi
Annega tu m'a tuée si j'ai un bb noir je saurai a qui il est mais bon si toi tu est blanche, moi je suis metisse, ca pourrait passé inaperçu
Essai Bb1 *2015*
- 10/2016 : GEU naturelle
- 12/2016 : début du Clomid
- 05/2017 : GEU clomid : salpingectomie droite
- 10/2017 : FIV1 - 28 ovocytes - 22 embryons
- TEC 1J5 le 18/11 : TG + J3 ; PDS J9 111ui -> Écho J16 : Bien à sa place tien bon petit pingouin
- it’s a boy DPA 13/08/18
- 31/07/2018 : accouchement mon fils, ma vie Z
C pour ca que j'ai trop pleuré. Au pire ca me regarde si j'veux payer 300€ par an pour les conserver mais quand j'y pense c'est une question de fric tout ça, mes pauvres 300 bal par an ca revient a moins pour eux que si je refais Une FIV donc en gros ils preferent en garder moins et ca fait moins de TEC si echec a chaque fois on refait une FIV. Avec 22 j'etais bonne pour jamais en refaire quoi mais bon. J'espère pour eux qu'ils les jettent vraiment parce que j'aimerai pas savoir qu'ils en font don où que sais-je ( faut j'arrete de regarder la tv mais bon j'ai toujours été méfiante )
A ben si c est vraiment leur raisonnement c est lamentable mais je ne serais même pas surprise
Mais je pense que franchement il ne les garde pas
Moi il serait pas déçu de recevoir mes embryons en don mon mari est noir hihihi
Annega tu m'a tuée si j'ai un bébé noir je saurai a qui il est mais bon si toi tu est blanche, moi je suis metisse, ca pourrait passé inaperçu
C est ça ça sera a moi !
Je suis blanche j’espère avoir un beau petit métisse
FIV ICSI 1 : 21/02/17 : ponction de 11 ovocytes ---> 2 embryons
23/02/17:transfert embryons 2J2
fIV ICSI 2 : 3/05/17 : retard de règles : prise de sang : 112ui/ml
Fausse couche à 6 SA
FIV ICSI 2 bis : 13/09/17 : 10 ovocytes =>3 embryons pas de transfert endomètre trop fin
12/17: TEC sur cycle naturel 2J2
02/18: TEC 1J2
FIV ICSI 3 : 27/04/18 : 9 ovocytes =>3 embryons =>30/04/18 =>2j3
09/18 : sur cycle naturel
Terme le 23/06/19
Lina née le 24 mai 2019 2kg 665 46 cm
A ben si c est vraiment leur raisonnement c est lamentable mais je ne serais même pas surprise
Mais je pense que franchement il ne les garde pas
Moi il serait pas déçu de recevoir mes embryons en don mon mari est noir hihihi
Annega tu m'a tuée si j'ai un bébé noir je saurai a qui il est mais bon si toi tu est blanche, moi je suis metisse, ca pourrait passé inaperçu
C est ça ça sera a moi !
Je suis blanche j’espère avoir un beau petit métisse
C'est sure meme, mes parents couple mixte aussi et nous sommes tous café au lait lol
Essai Bb1 *2015*
- 10/2016 : GEU naturelle
- 12/2016 : début du Clomid
- 05/2017 : GEU clomid : salpingectomie droite
- 10/2017 : FIV1 - 28 ovocytes - 22 embryons
- TEC 1J5 le 18/11 : TG + J3 ; PDS J9 111ui -> Écho J16 : Bien à sa place tien bon petit pingouin
- it’s a boy DPA 13/08/18
- 31/07/2018 : accouchement mon fils, ma vie Z
J'suis suivi a Malakoff mais c les biologistes qui décident. Oui on peut congeler de J2 a j5 voir j6 en fonction de la miltiplication des cellules moi a j5 ils etaient en phase d'eclosion déja comme des j6. C pr cela je pense qu'ils ont conservé que 2 mais sur 18 c frustrant. mais c bien 7 blastocyste soit heureuse c'est mieux ils s'accrochent direct. Ce qu'il y a avec les J2 c de se ballader avant de se fixer et c ce qui m'inquiète. Mais 7 sur 13 c'est top imagine 6 sur 22 !!! 22 omg ! Ils se sont dit celle la elle en fait pleins on va pas en garder dix mille non mais bon c choquant la chute est rude. Dis toi que t'a plus de la moitié d'la recolte. J'aurai pref qu'ils me disent que les 16 autrs blastocyste n'ont pas survécu a ce stade ou quoi nan ils m'ont dit mot pr mot a l'appel deux jours apres la ponction "vous avez péter le score encore (28 ovocytes c'était leur reccord)" j'ai dit ha il me dit "on a 22 embryons on va congeler les 4 meilleurs J2 deja et poursuivre jusqu'au stade de blastocyste". Je rappel 3 jours après. Elle me dit sur 18 prolongés on a 18 blastocyste on en congele 2 je dis pardon pourquoi que deux "pck'on a deja 4 congelés et qu'on peut pas en garder 18 on va selectionner les 2 meilleurs des 18" j'ai dis mais et les autres ils ont tenu ca s'trouve les j2 n'aurai pas tenu etc elle m'a dit nan c'était les meilleurs des 22 la on prend les meilleurs des 18 j'ai dit les autres sont pourri ? (Oui pourri) elle m'a dit non vraiment ils sont tous de très bonne qualité machin. Et j'ai pleuré voilà. 16 a la poubelle c triste.
Je trouve ça hallucinant qu ils les mettent à la poubelle
Ça me choc
C pour ca que j'ai trop pleuré. Au pire ca me regarde si j'veux payer 300€ par an pour les conserver mais quand j'y pense c'est une question de fric tout ça, mes pauvres 300 bal par an ca revient a moins pour eux que si je refais Une FIV donc en gros ils preferent en garder moins et ca fait moins de TEC si echec a chaque fois on refait une FIV. Avec 22 j'etais bonne pour jamais en refaire quoi mais bon. J'espère pour eux qu'ils les jettent vraiment parce que j'aimerai pas savoir qu'ils en font don où que sais-je ( faut j'arrete de regarder la tv mais bon j'ai toujours été méfiante )
Je me posais justement la question. Comment être certains qu'ils les jettent ?
Essai bb1 8/15
Moi/Lui RAS
2017
3x IAC
Hysterosalpagographie/Célio/Hystéroscopie : RAS
Grossesse spontanée FC 5SA
FIV1 7J5 vitrifiés
2018
TEV1
TEV2
TEV3 DPO J15 200 J19 832 J24 3586 4,42mm FC 8SA
TEV4 Cycle Naturel
TEV5 Cycle Naturel (4ui)
20/11/18 TEV6 1J5 DPO J14 166 J16 583 J18 1289 J21 3123 J25 14627ui
5SA+5 1.5mm
8SA 15.4mm
12SA 56.58mm
25/3 T2
13/6 T3 2,2kg à 32SA
Martin est né le 29/7