Cryptozoospermie, mon désespoir (hypogonasdisme)

[Lilise]

Bonsoir à toutes et à tous,

J’ai 35 ans trois quart et mon mari 34. J’ai deux enfants ados d’un premier lit. Tout va bien de mon côté (Check up en mars ok).

Après 9 mois de traitement à la gonadotrophine pour Mr, le 3 ème spermogramme révèle 13 spermatozoides dont 6 mobiles.

Je me sens terriblement seule car je cherche partout des couples comme nous et je n’en trouve pas.
L’endocrinologue n’explique rien. Il fait des ordonnances…
Personne n’a dit qu’en fait tout cela serait très long.

Au début on nous dit « la spermatogénèse mettra 3 mois minimum à se relancer ». Une grossesse ne peut être envisagée avant se délai.
Personne ne nous a dit qu’en fait c’est beaucoup plus long que ça.
Alors on attend et on espère tous les mois pour rien.

On nous dit que 80% de hommes hypogono répondent au traitement et voient le rétablissement de la spermatogenèse. Mais qu’appellent-il rétablissement ? En avoir une dizaine qui se battent en duel ? Ou à plusieurs millions nécessaire à l’obtention d’une grossesse spontanée ?

Lorsque je demande si une grossesse spontanée est possible avec ce fameux traitement, on me répond « pourquoi pas ? De toute façon le traitement est à poursuivre. » Mais Mr le docteur, avez vous des patients qui ont eu cette chance ?

J’ai le sentiment que la médecine ne veut pas me dire franchement que ça sera long voire impossible naturellement. Je ne les trouve pas francs du collier.

Mon adorable mari prend du gametix et du maca depuis qu’on sait qu’on a « enfin » trouvé des zozos. Peut-on espérer une amélioration significative du nombre ? Ou est-ce utopique ?

Dites moi ce que vous en pensez ? Je ne sais plus vers qui me tourner. Je suis si malheureuse.

Merci de m’avoir lue
Lilise

[Lilise]

Personne dans mon cas par chez vous ?

[CabFlit]

Bonjour Lilise,

Je ne suis pas spécialiste mais il faut effectivement un bon million de spermatozoïdes pour espérer une grossesse spontanée. Donc, si après 9 mois de traitement, le spermo de ton homme est toujours aussi mauvais, il va falloir se tourner vers la PMA...
Dommage que votre médecin ne soit pas plus honnête avec vous!

Bon courage

[Lilise]

Merci d’avoir pris le temps de me répondre.

La PMA par stimulation ovarienne est contre indiquée chez moi à cause de problèmes cérébraux.

La seule chance que nous ayons, c’est la nature

[Lili130804]

Bonjour Lilise,
Tout d'abord je suis désolée pour ce malheureux diagnostic et me retrouve énormément dans ton témoignage...mon conjoint aussi a une cryptozoospermie avec seulement une dizaine de spermatozoïdes immobiles détectés au 3eme spermogramme (2 premiers spermogrammes avec azoospermie comme bilan). Nous sommes suivis sur Montpellier pour une FIV DPI car Mr a une translocation génétique également, équilibrée donc rien de révélateur pour lui mais risquée pour notre descendance. La semaine dernière il a subi une biopsie testiculaire histoire de récupérer les éventuels spermatozoïdes dans les bourses mais on a malheureusement reçu un sacré coup de massue lorsqu'ils nous ont annoncé que rien n'a été retrouvé. Immédiatement ils nous ont parlé de don de spermatozoïdes...cela nous semble irréalisable et beaucoup trop dur a envisager...en rentrant de l'hôpital on pleure beaucoup, mais aussi on se renseigne pour un second diagnostic et on s aperçoit qu'il y a une biopsie testiculaire sous microscope qui existe et que même s'il n'ont pas retrouvé de zozos le premier coup ils peuvent très bien se cacher dans une autre partie des bourses...donc on a prit rdv chez ce fameux médecin sur Paris et gardons encore un tout petit espoir...on est tristes mais en colère car Montpellier ne nous a pas parlé de cette éventualité et aussi ils ne nous ont absolument pas bien suivi (ils ont fait enooooormement de bourdes concernant le cas de mon conjoint et son dossier).
Tout cela pour te dire de ne pas perdre espoir et surtout de très très bien t'entourer par le corps médical. Je reste persuadée qu'avec l'évolution de toutes les techniques actuelles il reste peut être une infime chance de devenir parents.
Courage a toi

[Lilise]

Bonjour Lili
Merci d’avoir pris le temps de me répondre.

Je ne comprends pas pourquoi les docteurs se montrent aussi évasifs sur les choses.
Moi j’ai vraiment le sentiment que si on ne part pas sur de la FIV où de la technique, on ne les intéresse pas.
Ils savent pertinemment que pour mon cas, c’est nature ou rien nécessairement. Et à partir de là j’ai bien senti que je ne les intéressais pas.

Ils ne publient rien non plus en terme de recherche. La seule chose que j’ai trouvée c’est une conférence d’un andochrinologue qui parlait des patients atteints d’hypogonadysme, avec détection au plus jeune âge dès la pédiatrie, car le projet de récupération de fertilité doit s’envisager très très en amont, si possible dès l’entrée à l’âge adulte (même si ce n’est pas encore le projet du patient).
Il déplorait qu’aucune étude sérieuse ne soit disponible en Europe.

Les seules données pour analyse de fonctionnement de traitement par gonadotrophine a été retrouvée chez les Chinois. Cette dernière annonçait des traitement très long. Au moins 2 ans pour voir une amélioration significative. Et même pas par injection mais par pompe Gnrh.
Injection : 8% de grossesse obtenue (ne sait pas si spontanée ou assistée)
Pompe : aux alentours de 16% je crois (pas de précision là non plus).
Le volume testiculaire étant déterminant.

Pourquoi ne pas faire un peu plus de pédagogie ? Laisser les patients dans le flou est terrible et cela met à mal des familles.

[Saucisson]

Merci d’avoir pris le temps de me répondre.

La PMA par stimulation ovarienne est contre indiquée chez moi à cause de problèmes cérébraux.

La seule chance que nous ayons, c’est la nature

Coucou Lilise,
je n'ai pas de réponse au sujet des problèmes masculins.

Par contre, tu peux quand même avoir accès à la FIV sans stimulation. Si tu ovules correctement, Chaque mois, le gynéco va te ponctionner ton ovocyte mâture. En général, ils font un cumul ovocytaire, donc plusieurs mois d'affilée, ils vont récupérer l'ovocyte mâture.
Quand ils en auront un nombre suffisant, ils mettront en fécondation avec les vainqueurs de ton mari.

Tous les gynéco et centres ne le font pas, il faut que tu trouves le bon professionnel. Regarde du côté des gygy spécialisés en IOP, ils sont habitués à travailler avec un très petit nombre d'ovocytes.

Voilà, ne perds pas espoir, il reste encore plein de solutions !!

[zoumzoum]

Bonjour,

Alors je comprends oh combien ta colère que je partage également.

J’ai lu je ne sais combien d’article scientifique sur le sujet.

Comme dit précédemment c’est une chance que de ton côté il n’y ait aucun soucis donc raccrochez vous à ça. En pma, les biologistes et médecins pensent que « l’infertilité » des spermatozoides peuvent être compensé par la fertilité des ovules. Je m’explique on ne sait pas encore expliquer mais le génome peut aider à réparer l’ADN par exemple lors de l’embryogénese.
Donc il faut se rattacher à ça.

Pour notre petite histoire, je suis SOPK ( beaucoup de follicule antraux) et obèse donc la pma était à envisager.
Juillet 2020: Lors des examens classiques spermogramme est revenu il était catastrophique: Oligo astheno teratos spermie extrême. 100% atypiques, 100% immobiles…. Bref douche froide. Le nombre restait entre 1a 1,7 millions par ml.
La gyneco qui nous suit nous indique que l’ICSI devait palier « au défaut » du sperme. Nous l’avons cru.
Batterie d’examen génétique on nous parle de mucoviscidose etc… moi je me disais il ne fume pas, ne se drogue pas, pas de surpoids bien au contraire, mange très équilibré… la faute est mienne.
Première fiv: transformée en rapport dirigé.
Deuxième fiv: peut concluante très peu de follicules. La faute ne venait que de moi et l’icsi gommait largement les problèmes de sperme.

Nous nous sommes fait bananer par tout les centres pma qui n’ont pas cherché plus loin que mon poids. 3 ans d’errance. Mon conjoint a vu 2 ou 3 andrologues , échographies testiculaires… Et un jour un gynécologue nous a dit aller voir cette urologue à st cloud bien qu’extrêmement désagréable suite à une analyse sanguine le diagnostic d’hypogonadisme secondaire tombe.
Le ciel nous tombe sur la tête. Il est sous clomid depuis janvier quelques paramètres du spermogramme se sont améliorés mais la dernière fiv n’a pas été concluante. 2 blastocystes J5 sur 30 follicules matures.
D’après le laboratoire aucune problème au niveau des ovules mais cela viendrait du sperme et spermatozoides.

Surtout il ne faut pas s’arrêter à un avis médical si j’avais su je me serai plus battue.
Car 3 ans de pma sans aucune prise en charge, les refus que nous avons eu à cause de mon poids aucune recherche d’un côté masculin alors qu’il existe d’autres traitements !
Mon conjoint m’a culpabilisé sur mon poids en me disant que c’était ma faute, d’un point de vue psychologique la pma nous a quand même miné le moral.
Nous attendons le prochain spermogramme de juillet. Il doit revoir l’urologue je l’accompagnerai afin de discuter de la suite.

[Lilise]

Bonsoir à toutes,

Je reviens vous voir car j’avais mis mon post en attente quelques temps.

Nous en sommes toujours au même point.
Le dernier bilan ressort « quelques milliers » de zozos, donc cela demeure très insuffisant.

Le docteur nous dit que malheureusement nous n’avons que peu de chance de voir la quantité augmenter et que plus le temps passe, moins il y en aura. Elle nous demande quand même si on veut continuer encore cette année.

Donc comme d’habitude, on n’en sait pas plus ! On ne nous dit rien d’autre. Et on ne nous répond jamais quand on demande si un bébé couette a déjà été vu dans ce genre de cas.

Franchement…. Voilà quoi

Bon courage à toutes

[CabFlit]

Bonsoir à toutes,

Je reviens vous voir car j’avais mis mon post en attente quelques temps.

Nous en sommes toujours au même point.
Le dernier bilan ressort « quelques milliers » de zozos, donc cela demeure très insuffisant.

Le docteur nous dit que malheureusement nous n’avons que peu de chance de voir la quantité augmenter et que plus le temps passe, moins il y en aura. Elle nous demande quand même si on veut continuer encore cette année.

Donc comme d’habitude, on n’en sait pas plus ! On ne nous dit rien d’autre. Et on ne nous répond jamais quand on demande si un bébé couette a déjà été vu dans ce genre de cas.

Franchement…. Voilà quoi

Bon courage à toutes

Bonjour Lilise,

Je suis vraiment désolée pour vous deux. Le silence de votre médecin par rapport aux chances pour un bébé couette est éloquent. Je pense que quelqu'un sur le post te parlait d'une FIV sans stimulation...ça me semble être quelque chose à creuser dans votre situation.

Courage!