40 ans et +, qui a réussi? quel parcours?

[Angelle]

Bonjour Elisabeth,
J’aurais tendance à demander à ton médecin sur Prague pourquoi cette différence de diagnostic avec ton gynécologue de France.
C’est important de comprendre je trouve..

[Nani93]

Bonjour après fausse couche précoce combien temps on peu re faire un autre tec il me reste des congeler j’aimerai bien enchaîner merci

[Elizabeth]

Bonjour Elisabeth,
J’aurais tendance à demander à ton médecin sur Prague pourquoi cette différence de diagnostic avec ton gynécologue de France.
C’est important de comprendre je trouve..

Bonsoir Angelle
Oui, je vais demander et demander aussi à ce que mon ovulation soit bloquée car ça fait quand même 3 fois qu'elle arrive autour du 10ème jour du cycle pour un transfert qui lui est prévu autour du 18ème jour... pour un J5, c'est trop tard si j'ai bien compris. Et c'est notre dernier embryon.

[Angelle]

Bonsoir Elisabeth ,
Pour mes protocoles j’ai toujours eu du Provamès et au premier jour de mes règles le blocage de l’ovulation avec de l’Orgalutran, une piqûre pendant 5 jours (Sinon Decapetyl possible aussi).Et ensuite une écho plus prise de sang vers J10/12 du cycle.
Donc effectivement c’est bizarre qu’ils ne te bloquent pas ton ovulation surtout si tu as toujours des cycles normaux.

[Elizabeth]

Bonsoir Elisabeth ,
Pour mes protocoles j’ai toujours eu du Provamès et au premier jour de mes règles le blocage de l’ovulation avec de l’Orgalutran, une piqûre pendant 5 jours (Sinon Decapetyl possible aussi).Et ensuite une écho plus prise de sang vers J10/12 du cycle.
Donc effectivement c’est bizarre qu’ils ne te bloquent pas ton ovulation surtout si tu as toujours des cycles normaux.

Oui, je ne comprends pas... et je ne réalise ça que maintenant ; si j'avais su, on aurait perdu moins de temps.

L'orgalutran, c'est parce que tu faisais de l'hyperstimulation ?

(ooooh, je viens de voir que tu avais 46 ans ! J'en ai 47 ! )

[Calendula]

Bonjour,
je vous rejoins sur ce sujet.
J'ai 42 ans depuis juillet. J'ai entamé un parcours de PMA Solo en Espagne début 2021 puis j'ai rencontré quelqu'un et, malgré la jeunesse de notre couple, il a décidé de m'accompagner et de se joindre à mon projet. J'ai quand même poursuivi à Barcelone vu que les contacts étaient déjà pris.
J'ai fait déjà 2 stimulations, en juin et en septembre, qui n'ont abouti sur aucun transfert suite au DPI.

En mars j'avais une AMH de 2.36, résultat plutôt encourageant vu mon age.

Le traitement de juin a abouti à la ponction de 18 ovocytes, 10 matures et de bonnes qualités, 5 ont bien fécondés et étaient de qualité 9 et 10 à J5. A J3 on pratique une biopsie pour faire un DPI. Tous ces résultats sont inespérés et l'espoir est grand mais à J5 c'est la douche froide: tous ressortent aneuploïdes donc il n'y aura pas de transfert

Le gynéco espagnol me propose de retenter vu le nombre d'ovocytes . Mon gyneco français est assez dubitatif.

En septembre, je retente. 11 ovocytes prélevés, 10 matures mais là, ils sont de mauvaise qualité. Un bon nombre de supporte même pas l'ICSI et je n'ai que 2 embryons qui ont bien fécondés. Ils sont également de bonne qualité (9 et 10). On fait quand même le DPI sur ces 2 là et à J5, ils sont toujours de bonne qualité mais également aneuploïdes.

Je me pose beaucoup de questions.

J'ai bien compris que la quantité et la qualité, c'était différent et que les critères de choix morphologiques qu'on utilise en France parce que le test est interdit ne font pas tout. Mais je n'ai eu que des réponses floues de la clinique sur la fiabilité du DPI. Est-ce que vraiment, ponctionner une seule cellule d'un embryon donne une image fiable? J'ai bien compris que quand il y a des bons et des mauvais il vaut mieux prendre les bons mais quand ils sont tous mauvais, est-ce que ce choix de ne rien transférer n'est pas surtout un bon moyen pour la clinique de préserver ses stats? Est-ce que qq un a des expériences ou des références là dessus? Notamment sur la fiabilité de ces tests à J3 ( on prend une seule cellule) ou à J5 (où on en prend plusieurs).


Réponses floues aussi sur la différence nette de qualité de mes ovocytes entre les 2 parcours. Est-ce que c'est juste mon âge et que ça peut faire autant de différence en 3 mois?

La clinique communique sur le fait que jouer de la musique dans la salle où sont stockés les embryons ou bien consulter l'embryoscope plusieurs fois par jour augmenterait les taux de succès d'après leurs études internes mais que sur la qualité ovocytaire, il n'y a absolument rien à faire (pourtant des études existent même si évidemment, il n'y a pas de miracle).

Est-ce que les FIV "abiment" les ovaires et la capacité de notre corps à réagir aux traitements et à produire de bons ovocytes? Et que du coup, en dehors du temps qui passe, plus on essaie , moins on a de chances que ça marche?

Je me suis procurée le livre de Rebecca Fett "it starts with the egg", disponible en anglais, allemand, italien, espagnol mais pas en français. Certaines d'entre vous l'ont elles lu et ont elle suivi ses recommandations? Il y a quand même plus de 60 pages de références à la fin, la plupart concernant des études récentes

[Marylouise]

Un petit passage rapide.
Bonjour à toutes nouvelles et anciennes.
Sand ma ponction aura finalement lieu demain, à priori plus que 6 follicules et comme c’était férié hier j’ai pas pu avoir de prise de sang alors j’espère qu’ils seront mûrs mais j’avoue avoir du mal à être positive, en plus hier c’était une gyneco que je ne connaissais pas. Dur dur, j’ai tendance à craquer enfin bref j’espère que tout ira bien pour toi.
Bises et bon courage à toutes

[Sand69]

Un petit passage rapide.
Bonjour à toutes nouvelles et anciennes.
Sand ma ponction aura finalement lieu demain, à priori plus que 6 follicules et comme c’était férié hier j’ai pas pu avoir de prise de sang alors j’espère qu’ils seront mûrs mais j’avoue avoir du mal à être positive, en plus hier c’était une gyneco que je ne connaissais pas. Dur dur, j’ai tendance à craquer enfin bref j’espère que tout ira bien pour toi.
Bises et bon courage à toutes

Coucou Marylouise,
Je croise fort les doigts pour toi pour demain .
ça peut évoluer encore
Mais du coup si ta ponction a lieu demain, tu as pris ovitrelle hier soir?
Moi j'ai mon écho en début d'après-midi. J'ai fait la prise de sang ce matin très tôt.
Je saurai donc si ponction jeudi ou pas.
Bon courage à toi.
Je te tiendrai au courant.

Bonne journée à toutes.

[Marylouise]

Oui j’ai eu ovitrelle hier soir, j’avoue que j’ai très peur comme c’est la dernière …

[Zalie]

Bonjour,
je vous rejoins sur ce sujet.
J'ai 42 ans depuis juillet. J'ai entamé un parcours de PMA Solo en Espagne début 2021 puis j'ai rencontré quelqu'un et, malgré la jeunesse de notre couple, il a décidé de m'accompagner et de se joindre à mon projet. J'ai quand même poursuivi à Barcelone vu que les contacts étaient déjà pris.
J'ai fait déjà 2 stimulations, en juin et en septembre, qui n'ont abouti sur aucun transfert suite au DPI.

En mars j'avais une AMH de 2.36, résultat plutôt encourageant vu mon age.

Le traitement de juin a abouti à la ponction de 18 ovocytes, 10 matures et de bonnes qualités, 5 ont bien fécondés et étaient de qualité 9 et 10 à J5. A J3 on pratique une biopsie pour faire un DPI. Tous ces résultats sont inespérés et l'espoir est grand mais à J5 c'est la douche froide: tous ressortent aneuploïdes donc il n'y aura pas de transfert

Le gynécologue espagnol me propose de retenter vu le nombre d'ovocytes . Mon gyneco français est assez dubitatif.

En septembre, je retente. 11 ovocytes prélevés, 10 matures mais là, ils sont de mauvaise qualité. Un bon nombre de supporte même pas l'ICSI et je n'ai que 2 embryons qui ont bien fécondés. Ils sont également de bonne qualité (9 et 10). On fait quand même le DPI sur ces 2 là et à J5, ils sont toujours de bonne qualité mais également aneuploïdes.

Je me pose beaucoup de questions.

J'ai bien compris que la quantité et la qualité, c'était différent et que les critères de choix morphologiques qu'on utilise en France parce que le test est interdit ne font pas tout. Mais je n'ai eu que des réponses floues de la clinique sur la fiabilité du DPI. Est-ce que vraiment, ponctionner une seule cellule d'un embryon donne une image fiable? J'ai bien compris que quand il y a des bons et des mauvais il vaut mieux prendre les bons mais quand ils sont tous mauvais, est-ce que ce choix de ne rien transférer n'est pas surtout un bon moyen pour la clinique de préserver ses stats? Est-ce que quelque un a des expériences ou des références là dessus? Notamment sur la fiabilité de ces tests à J3 ( on prend une seule cellule) ou à J5 (où on en prend plusieurs).


Réponses floues aussi sur la différence nette de qualité de mes ovocytes entre les 2 parcours. Est-ce que c'est juste mon âge et que ça peut faire autant de différence en 3 mois?

La clinique communique sur le fait que jouer de la musique dans la salle où sont stockés les embryons ou bien consulter l'embryoscope plusieurs fois par jour augmenterait les taux de succès d'après leurs études internes mais que sur la qualité ovocytaire, il n'y a absolument rien à faire (pourtant des études existent même si évidemment, il n'y a pas de miracle).

Est-ce que les FIV "abiment" les ovaires et la capacité de notre corps à réagir aux traitements et à produire de bons ovocytes? Et que du coup, en dehors du temps qui passe, plus on essaie , moins on a de chances que ça marche?

Je me suis procurée le livre de Rebecca Fett "it starts with the egg", disponible en anglais, allemand, italien, espagnol mais pas en français. Certaines d'entre vous l'ont elles lu et ont elle suivi ses recommandations? Il y a quand même plus de 60 pages de références à la fin, la plupart concernant des études récentes

Bonjour les fivettes de ce topic !

Je vous lis régulièrement même si je ne suis que très peu intervenue.

@Calendula :

Je comprends ton désarroi et tes interrogations. Je vais essayer de répondre à ce que je peux et dans la limite de mes connaissances en PMA car je ne suis pas médecin et je ne suis pas sûre de toujours tout comprendre tellement on entend des sons de cloche différents !!

Concernant le DPI, on ne nous l'a fait que sur des J5 qui ont été soit transférés soit vitrifiés juste après. Je ne savais pas que ça se pouvait se faire sur des J3 qu'on laisse pousser à J5 avant même d'avoir le résultat du DPI.

Concernant l'AMH, la mienne était très bonne quand on a commencé la PMA (vers 37-38 ans, elle était encore dans les 4 et quelques) : comme toi, douche froide car un biologiste m'a dit "vous avez une super réserve ovarienne pour votre âge". A chaque ponction en France, on récoltait beaucoup d'ovocytes ( je n'ai plus les quantités en tête mais c'était une moyenne de 16 à 18 si je me souviens bien). Malheureusement, à chaque fois, sur une moyenne de 8-10 fécondés, presque tous devenaient "fragmentés" et il ne nous en restait qu'un à transférer, aucun embryon surnuméraire à vitrifier... Ça, c'était pour nos 4 tentatives en France.
Ils ont conclu à une très probable mauvaise qualité ovocytaire et nous ont conseillé d'aller en Espagne qui, étant beaucoup plus avancés en connaissances et techniquement en PMA, pourraient soit trouver des solutions à mon problème de qualité ovocytaire soit nous accompagner dans le don d'ovocytes.
Après quelques examens supplémentaires, dont nos caryotypes, celui de mon conjoint est ressorti "moyen" car montrant des anomalies chromosomiques non impactantes dans sa vie mais gênantes niveau reproduction, la clinique espagnole nous a recommandé la FIV ICSI avec don d'ovocytes et DGPI. Don d'ovocytes pour compenser ma mauvaise qualité ovocytaire et DGPI pour éliminer les embryons aneuploïdes probables avec le problème de mon conjoint.
• 1ère FIV : on obtient 4 J5 avant biopsie, reste 2 J5 (1er transfert : négatif, 2ème transfert : positif mais fausse couche à 10SA/8SG...). Malgré analyse du curetage, les causes de la fausse couche restent indéterminées... peut-être une anomalie chromosomique qui se serait créée in utéro ou une anomalie chromosomique présente dès la fécondation mais non détectée lors du DPI car la cellule analysée serait peut-être une cellule mosaïque (difficile à expliquer pour moi, essaye de voir sur internet la définition si tu ne connais pas).
• 2ème FIV (avec nouvelle donneuse) : on obtient 3 J5 avant biopsie, reste 1 J5 (transfert le 01/07 négatif).
Vu le nombre de J5 qui ont été écartés à chaque fois au DPI malgré deux donneuses différentes, on s'est dit que le problème de mon conjoint était sûrement plus important que ce qu'on pensait...
On va donc passer au double don...
Donc, tu vois, le DPI n'est pas infaillible ! Mais je pense tout de même qu'il reste très utile dans certains cas pour écarter des embryons qui donneraient "au mieux" des négatifs, "au pire" des fausses couches.
J'ai oublié de dire que la clinique espagnole m'a dit que, parfois, une bonne réserve ovarienne en terme de quantité pouvait être corrélée à une mauvaise qualité... j'ai également souffert d'endométriose (opérée en octobre 2018, pour le moment pas revenue ) et ça pourrait altérer la qualité ovocytaire.

Dis-nous, tes tentatives ont-elles été toutes effectuées avec le sperme de ton homme ?

Concernant la chute de la fertilité pour les femmes, si j'ai bien compris, ça descend de plus en plus vite au fil du temps : 1ère chute vers 35 ans, puis plus forte vers 37-38 ans et passé 40 ans c'est très marqué... je ne suis donc pas étonnée que ce soit significatif en 3 mois (d'autant plus que d'un cycle à l'autre, on n'est naturellement pas régulière, même à un jeune âge).
Je ne pense pas que l'accumulation de FIV joue sur la qualité ovocytaire, c'est malheureusement le temps qui passe, surtout à nos âges (j'ai eu 42 ans en janvier ).

Concernant le livre de Rebecca Fett, j'en ai entendu parler mais je ne l'ai pas lu.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas car si je peux y répondre, ça sera avec plaisir. Et n'hésite pas à me dire si je n'ai pas répondu à tout et/ou si je n'ai pas été claire !

Bises et bonne journée à toutes !