40 ans et +, qui a réussi? quel parcours?

[Ninette525]

J'ai pensé à ça moi aussi Tisane. Je me suis dit que si j'abandonnais un jour la PMA sans avoir d'enfants, le forum me manquerait....
Je ne sais pas pour le test Era mais ton parcours prouve bien à quel point les centres ont des politiques différentes. Je pense que dans mon centre, ils pousseraient forcément jusqu'à J5 devant autant d'embryons...

[coccinella]

Sinon une petite question me taraude au sujet du test Era dont ils parlent tant chez ivi...
Peut-être que Coccinella saura : le test il montre quoi en général ? Quand il y a un décalage de fenêtre d implantation, c'est plutôt avant ou après fenêtre normale, ou justement il y a pas de règle ? Et du coup avec ce test on implante un j5 à j6 ou à j4 ???!!!
La fille qui se prend la tête.

Je ne suis pas encore très au fait du test ERA mais je vais essayer de te répondre. Je le tenterai après cette FIV. Je n'ai pas encore bien compris pourquoi il pourrait être fait dès le cycle suivant la FIV, alors que pour un transfert IVI préfère laisser passer un cycle avant celui du transfert. Je vais essayer d'en savoir plus demain.
Voilà en tous les cas ce que j'en sais. Ce test est en fait commercialisé par la société Igenomix, basée à Valencia en Espagne. Voici le lien vers leur brochure détaillée en anglais: https://www.igenomix.com/hubfs/Spain/ER ... 8_alta.pdf
Toutes les cliniques de FIVs leur envoient les biopsies pour ce test. Ce sont aussi eux d'ailleurs qui font l'analyse chromosomique des embryons (le fameux PGS ou PGT-A pour détecter des aneuploïdies). C'est une boîte experte dans les analyses de séquence à haut débit que ce soit de l'ADN ou de l'ARN (la version exprimée de l'ADN). Pour le test ERA, il s'agit d'une analyse du transcriptome, c'est à dire de l'expression des gènes, pour identifier ceux actifs versus ceux inactifs dans l'endomètre. En réalité, ils n'étudient pas l'expression de tous les gènes mais d'un panel de 248 gènes. Leurs publications scientifiques datent un peu et portent pour l'instant sur une petite cohorte de femmes, mais leur grosse étude clinique sur une cohorte beaucoup plus importante s'est achevée à l'automne et une nouvelle publication ne devrait plus tarder et ils commencent à communiquer en congrès. Selon Igenomix, 30% des femmes auraient une fenêtre d'implantation déplacée, cela peut être plus tôt ou plus tard. Dans 90% des cas, le test indiquerait une bonne réceptivité ou une pré-receptivité de 24h. Dans 10% des cas, il indiquerait une pré-receptivité de 24h ou une post-receptivité de 24 à 48h. Si le test indique une pré-receptivité au moment de la biopsie, cela indique que la réceptivité n'est pas encore optimale et le transfert a effectivement lieu 24 à 48h plus tard. Si c'est juste 24h plus tard ils ne demandent pas de refaire le test ERA. Au delà ils redemandent de le faire. A l'inverse, si le test ERA indique une postreceptivité de l'endomètre, le transfert devrait avoir lieu 24h à 48h plus tôt. Dans cette configuration, je crois qu'ils font systématiquement refaire un test ERA le jour théorique recommandé du transfert.
Alors pour répondre enfin à ta question, dans tous les cas, ils implantent bien un J5. Le décalage a lieu pour la femme dans le démarrage du traitement par la progesterone qui peut commencer 2 jours plus tôt ou 2 jours plus tard que prévu. Au final, tout est question d'imprégnation hormonale pour préparer l'endomètre.
Ma gynéco en France pense qu'on n'a pas forcément besoin de ce test pour connaitre la bonne phase d'implantation notamment, si j'ai bien retenu ce qu'elle m'a dit, si on dose la progesterone car son dosage et la fenêtre d'implantation seraient très corrélés. Mais elle n'est pas opposée à ce que j'essaye car pour l'instant cette corrélation n'est pas publiée. Elle pense qu'IVI me demanderait de le faire si je passais au don après un éventuel nouvel échec d'embryon euploïde avec mes ovocytes. Alors on préfère tester pour ne rien regretter avec mes ovocytes.

[tisane]

Merci pour ta réponse Coccinella. C'est compliqué tout ça.
En fait j ai eu autant de j3 et pas de tentative à j5 suite à erreur de timing du gyneco qui pensait qu il fermerait plus tard à Noël. En gros le centre fermait à j4 et j5 donc pas le choix.
Je leur en veux un peu. En plus c'est plus cher.

[coccinella]

Merci pour ta réponse Coccinella. C'est compliqué tout ça.
En fait j ai eu autant de j3 et pas de tentative à j5 suite à erreur de timing du gyneco qui pensait qu il fermerait plus tard à Noël. En gros le centre fermait à j4 et j5 donc pas le choix.
Je leur en veux un peu. En plus c'est plus cher.

Ah oui je me souviens. C'est effectivement très rageant. Ne peuvent-ils pas remettre en culture tes J3 pour obtenir des J5?
Sinon, il semble que ce soit possible aussi pour des J3. D'après le document dont je t'ai mis le lien (euh oui c'était en anglais et non en français, j'ai corrigé mon message au dessus), en page 16, ils évoquent le cas d'un J3 alors transféré 2 jours avant un J5.

[Ninette525]

Excuse moi Tisane, j'avais oublié ce contretemps assez inadmissible.... Au delà du coût financier, c'est aussi le coût émotionnel qui me paraît énorme..
De mon côté, l'angoisse commence à monter. Ça m'a toujours fait ça : au début, je suis un peu sous l'euphorie du transfert, et puis je réalise la réalité des choses petit à petit. Je me demande aussi si les changements hormonaux ne jouent pas un rôle.
Je me suis aussi rendue compte hier que j'allais devoir affronter pas mal de rumeurs en rentrant au boulot dans 10 jours. J'ai eu contact avec 2 collègues hier, une qui pensait que j'avais craqué ( non, non, je ne suis pas en dépression) et l'autre qui pensait que j'étais enceinte...

Comment ça va de votre côté les filles? Angelle, tu es rentrée chez toi ?

[Angelle]

Cc Ninette,c’est normal ton angoisse je suis comme toi sauf que cette fois pas d’euphorie du transfert..j'étais sous le choc des mauvaises nouvelles.
Pour toi vraiment cette fois c’est différent autant pour moi ça relèverait du miracle autant pour toi 2J5 c’est vraiment bien, plus ton autre qui dois être pas mal aussi vu qu’il a été vitrifié.Donc pour moi tu as des chances honnêtes que ça marche.
Oui je suis rentrée,j’ai le contre choc..ça va être long.

[tisane]

Oui ninette là tu as une vraie chance. Mais tu as été absente longtemps ? Oui je vois bien le truc de la rumeur. Chacun y va de sa petite idée. Tu l as dit à ta hiérarchie ?(pma)
Moi ma chef l autre jour, très gentiment : alors vous en êtes où ? Ça marche...
Moi: euh faut y croire...
Comme bcp, elle pense que ça marche ds 80% des cas.
Moi ça s annonce mal: douleurs de règles. Après euphorie de première semaine, j amorce la descente...

[Angelle]

Tu as raison Tisane souvent les personnes pensent que ça marche facilement..et pourtant..
Je ne cherche pas te rassurer à tout prix mais pour ma fiv positive j’avais des douleurs de règles régulièrement jusqu’au test et même après,donc je ne pense pas que ce soit révélateur.
Pour te dire j’en ai déjà un peu malgré mon transfert de lundi..

[Ninette525]

Je suis d'accord avec Angelle, Tisane, les douleurs de règles, ça peut aussi être une bonne nouvelle. J'ai eu mal au ventre aussi 2 jours après le transfert et je suis toujours hyper ballonnée, avec de bonnes douleurs par moment. Je pense que c'est largement intestinal... Je vous passe les détails !
Je suis arrêtée depuis lundi mais pour 2 semaines. Beaucoup de mes collègues savent que je suis en PMA mais comme vous dîtes, la plupart des gens pensent que ça marche à tous les coups !!! Bref, si ça ne marche pas, le retour sera compliqué.
Je sais que ça a un peu plus de chances de marcher cette fois-ci... mais ça ne reste que 30%! J'avoue que le fait d'avoir un embryon congelé me déstabilise beaucoup. Je m'étais faite à l'idée que c'était ma dernière tentative, je pensais même qu'il n'y aurait pas de transfert. J'avais un peu mon planning en tête : aux vacances d'avril, on partait se chercher une clinique en Espagne. Là, je me dis que les prochaines vacances vont à nouveau être totalement fichues en l'air par le transfert d'un embryon qui n'a presque aucune chance de tenir...
J'ai honte de penser comme ça, j'espère que mes embryons ne m'entendent pas dans mon ventre. Je compte sur vous les petits !!!

Angelle, il faut y croire un petit peu, même si c'est très difficile...ils ne t'auraient pas transféré un embryon sans aucune chance.

[Angelle]

Moi aussi tu sais j’ai honte de penser comme ça..mais on se protège car la descente est bien pire après..
Je comprends pour ta recherche de clinique mais tu sais tu peux faire tes démarches par Skype et au téléphone aussi il y-a des cliniques qui vont sur Paris/Lyon se pour présenter.
Souvent les dates sont sur leur site.