Nouvelle - Infertilité inexpliquée

[Apollonia]

@Mathilde comment ça va? tu as pu trouver de la tisane?

@Lea Haha, oui on sent la femme d’action en toi! Oui, il faut s’occuper pendant les deux semaines, sans se leurrer sur le fait d’avoir l’esprit concentré sur un labo où tout ce qui compte vraiment est en train de se passer…
Je partage tout à fait ton avis. Une étape de franchie n’étant pas gage de succès, on ne peut jamais pleinement se réjouir sans anticiper la suite, et en effet, c’est épuisant mentalement. On devient esclave de ses pensées, et c’est exactement ce qu’il faut éviter. Nous ne sommes pas ces pensées angoissantes, obsessives, négatives. Nous sommes dans un élan de vie. C’est une excellente idée de te reconnecter à ce qui te fait du bien. Les balades en nature, la musique, aide à libérer de la sérotonine. Et évidemment, toutes les activités liant détente et circulation d’énergie, comme le yoga (merci pour le rappel @Mathilde!!!) aussi.

Je comprends ton appréhension de l’écho. Il y a beaucoup de traumas qui y sont liés. Mais chaque histoire/tentative est différente, et sans espérance, cela ne vaut pas la peine d’entreprendre un tel projet. Est-ce que tu es suivie par un thérapeute pour t’aider un peu? De mon côté j’ai une acuponctrice qui est d’une grande sagesse et qui m’aide beaucoup. Ce que nous traversons n’est pas anodin et nous ne sommes pas, Wonderwoman.
Envoyer plein d’amour et de pensées positives à ces petits embryons qui subissent eux aussi milles étapes avant de pouvoir rejoindre notre ventre peut être un bon moyen de rester concentré sur l’espoir. Enfin je dis ça mais je ne donne aucune leçon, Dieu sait dans quel état je serai rien que ces deux prochains jours: combien d’ovocytes pourront être ponctionnés?fécondables? Combien seront fécondés? Combien iront jusqu’à J5? Combien seront euploïdes? Et j’écris tout au pluriel mais tout peut s’arrêter dès dimanche. C’est vraiment violent ce que l’ont vit, mais ça prouve à quel point on désire ce bébé pour lequel on se bat de toutes nos forces.

Je partage chaque mot que tu as écrit sur les médecins. Je ne comprends pas comment on peut être aussi dénué d’empathie quand on on touche à l’intime. C’est pareil de mon côté, la Dresse fait ce qu’elle a à faire puis se lève directement pour me raccompagner. Elle est à chaque fois obligée de se rassoir quand je lui dis que j’ai quelaues questions, et me fait le fameux air saoulé…
Lorsque je suis spontanément tombée enceinte par miracle, la gynéco, avant même de procéder à quelque examen, m’a bien montré qu’elle n’y croyait pas du tout, alors que quand il s’agissait de me préparer au protocole FIV, elle était bien plus positive. Bref, nous sommes à leur merci…
Comment est la gyneco qui te suit en Espagne?

Bon, ayez une petite prière pour ma ponction demain matin.
Je vous garde dans les miennes.

Courage les filles

[lea884]

@Apollonia

Comment s'est passé ta ponction ?

Oui les anticipations négatives sont malheureusement inévitables, et c'est un fait que j'accepte. La marge de manoeuvre réside, comme tu le soulignes, dans le fait de ne pas leur laisser toutes la place et de ne pas oublier les autres issues qui nous motivent à continuer :)))

Oui j'ai un suivi psy qui m'a fait du bien.

Et je te comprends quant à toutes tes questions. C'est difficile d'observer les ovocytes puis les embryons devoir passer au travers des mailles de cet espèce de filet, dont on ne sait pas combien en ressortiront. J'espère sincèrement que tu as eu des bonnes nouvelles aujourd'hui.

Je suis désolée pour le changement d'attitude de ta gynéco. J'espère qu'elle arrivera à mieux s'adapter et que tu n'auras pas à insister sans cesse pour pouvoir juste débriefer... ce qui est le minimum en fait.

Je suis contente du contact avec la gynéco en Espagne. Elle est transparente, elle répond sans problème à mes questions quand j'en ai. Je me sens écoutée. C'est pas le RDV minuté où elle doit expédier le truc. J'apprécie les échanges simples et le feeling que je n'avais justement pas avec celui de Lausanne. En fait je la sens spontanée et authentique, ce qui pour moi est important et m'inspire confiance.

Bonne soirée

[Apollonia]

Salut @Lea!

La ponction s’estbien passée, merci! Les équipes soignantes étaient adorables,ça m’a beaucoup aidée. Sur les 5 ovocytes, 3 se sont avérés fécondables. C’est pas fou mais je me dis que déjà ça… Nous saurons demain ou lundi si/combien nous aurons des embryons. Prières bienvenues

Mais gros retournement de situation: la gyneco est venue me voir et m’a fait sérieusement douter de la suite à donner… Elle m’a dit que les différentes opérations (biopsie, congélation, décongélation) pouvaient fragiliser les embryons, et comme c’est ma dernière chance, elle a suggéré qu’il faudrait peut-être éviter le risque. Que si l’on obtient 2 embryons, on pourrait soit en transférer deux à J3 pour leur permettre de grandir dans l’environnement utérin, doit en transférer un à j3, en garder un autre en culture pour voir s’il évolue jusqu’à j5 (et donc le congeler le cas échéant). Autant te dire que je suis totalement paumée . À la base, j’exlusis un transfert sans DPI, de peur de revivre une IMG.
Je dois réfléchir à une décision d’ici lundi matin, tout en gardant à l’esprit que tout peut s’arrêter demain mais en gardant espoir quand même: mais AU SECOURS! Vous feriez quoi à ma place? À ce stade, tout avis est bienvenu!

Top que tu aies un suivi psy. Je pense que je vais recontacter le mien dès lundi!

Merci pour tes gentils mots @Léa. Cela me fait sincèrement du bien.

Top pour ta gynécologue Espagnole! La relation que tu décros semble assez idéale. Est ce que tu as un protocole à suivre d’ici le transfert?

Bellr soirée,
Apolline

[lea884]

Alors je crois les doigts pour que tu aies des embryons lundi

Après, concernant ce que te dit ta gynéco, le concept de dernière chance met beaucoup de pression je trouve. Peut-être la dernière chance avec elle ou en Suisse. Mais indépendamment de cela, je comprends que tu sois perdue. Quelle est ton attente du DPI ? Pour moi c'est de tenter de savoir pourquoi je fais des fausses couches. A ce stade, je sais déjà que je peux produire des ovocytes génétiquement ok, ce je voulais savoir dans un premier temps. Mais pour toi quel est l'objectif premier ? Je ne sais pas si ces questions peuvent t'aider à prendre ta décision.

Si tu as 3 embryons à J5, est-ce risqué de faire un DPI ? J'en ai eu 4, deux qui se sont avérés euploïdes, dont un qu'ils ont déjà dû décongeler pour refaire une ponction de cellules car ils n'avaient pas assez de matériel lors du premier prélèvement. Apparemment il a survécu à toute ces étapes. Mais c'est effectivement un risque à prendre. Comme je n'ai pas de peine à tomber enceinte, je n'ai pas d'intérêt à faire un transfert à l'aveugle. Mais pour toi c'est peut-être différent.

Difficile de prendre une décision sans savoir combien d'embryons tu vas avoir. Si tu n'en a qu'un, que ferais-tu ?

De toute manière, même si on a un embryon parfait sur le plan génétique, il y a aussi possibilité de fausses couches. C'est un casse tête, rien ne peut être 100% sûr. Il s'agit de peser les pour/contre de chaque décision et de procéder par élimination, et ce de manière répétée. C'est multifactoriel.

En Espagne ils m'ont parlé de tests récents (4-5 mois) qui permettent, avec une simple prise de sang chez la mère, d'analyser les gènes de l'embryon très tôt durant la grossesse, genre à 5 SG, mais à confirmer. J'aurais aimé faire ces tests pour mes dernières grossesses, cela aurait pu répondre à mes questions. Ces tests peuvent être faits en Suisse sans problème. Ça pourrait peut-être être un compromis, qui ne permettrait pas d'éviter les fausses couches, mais de savoir pourquoi elles adviennent, sans intervenir sur l'embryon directement. Commes ça, si dans le pire des cas ça devait advenir, tu saurais au moins pourquoi, et ça orienterait la prochaine tentative vers un DPI nécessaire si cause génétique. Et dans ce cas le DPI te permettra de savoir si il t'est possible d'obtenir des embryons viables.

pffff.... pas sûre de t'aider avec toutes ces réflexions

[lea884]

Le protocole à suivre d'ici le transfert, enfin celui qui m'a été proposé, est juste de prendre dès maintenant de l'acide folique, d'annoncer mon premier jour de règle, puis de faire, à peu près à J9, une première écho, suivi d'écho chaque 2 jours jusqu'au moment qui sera considéré opportun. Là injection d'ovitrelle pour déclencher l'ovulation, puis transfert une semaine après. Je dois prendre des ovules de progestérone quelques jours avant le transfert et je devrais faire encore une injection d'héparine (anticoagulant) il me semble le jour du transfert.

[Apollonia]

Tu m’aides à me poser les bonnes questions et c’est exactement ce dont j’avais besoin. Alors du fond du cœur, merci de m’avoir répondu

Tu es un exemple de DPI « réussie », puisqu’en effet tes embryons y ont survécu, ce qui arrive quand même la plupart du temps, Dieu merci!
C’est fou mes pensées avaient beau être en ordre, il a suffit d’un doute émis par la gyneco pour que tout se bouscule dans ma tête. Reste que la peur est la pire des conseillères. Donc j’en reviens à ta question, à savoir ce que j’attends de la DPI: éviter à tout prix de revivre une IMG et sa cohorte de tristesse. Je vais donc m’en tenir à ce qui m’a poussé à faire cette tentative: j’ai la possibilité de donner une chance à la vie tout en écartant le risque de revivre ce trauma, même si je suis consciente que la grossesse - à terme - en bonne santé etc n’est pas garantie comme tu le soulignais.
Tenter encore une fois de donner la vie, c’est mieux formulé qu’« avoir une dernière chance. En effet, cela met déjà moins la pression! Merci de la remarque je me sens mieux Et quoiqu’il arrive, je serai sans regret puisque j’aurai tout tenté.

Ensuite j’avoue que rien ne me rendrait plus heureuse et rassurée que d’avoir 3 embryons à J5, ça relèverait du miracle, mais ce n’est pas exclu

Et de ton côté, maintenant que tu sais que tu peux produire des ovocytes génétiquement ok, est-ce que ton gyneco investigue d’autres aspect qui pourraient provoquer tes FC à répétition? D’après ce que je comprends de ton protocole, on étudie la fenêtre d’implantation par rapport aux echos de ton endomètre. Ils étudient aussi son aspect immunité?

[Apollonia]

Le verdict est tombé: 2 ovocytes ont pu être traités hier (le troisième était de mauvaise qualité).
Aujourd’hui nous avons deux embryons Prochaine étape: espérer qu’ils arrivent à j5.

[lea884]

Mais super deux embryons ! On y croit pour que ça continue :)

Et tant mieux si mes questions ont pu t'aider :)

Pour ma part le côté immunitaire n'est pour l'instant pas exploré, en dehors des guideline habituelle de l'ESHRE. En suisse ils ont refusé de faire des tests pour l'immuno. En Espagne j'ai fait le KIR-HLA. Je suis KIR AA, HLA C2C2, mon conjoint C1C1, donc selon eux c'est ok. Et j'ai demandé si pertinent de faire Matricelab, mais pour l'instant la gynéco me dit que non.

Là en gros je me base sur les stat qui ont été présentées lors du congrès 2023 en France sur les fausses couches à répétitions https://www.rplcongress.com/?fbclid=PAA ... GZ7m6MQpyg

Et ce qui était dit était que dans 50% des cas, on ne trouve pas la cause en faisant les investigations proposées par l'ESHRE (test génétique des parents, hystéroscopie, etc...). Sur ces 50%, 42% seraient liés à des anomalies chromosomiques et 8% à un problème immunitaire.

Donc en terme de probabilité, ça serait plutôt génétique. Je me demande si j'ai vraiment pas eu de chance en ayant 6 fois de suite un embryon anormal. Sur les 7 embryons fécondés, il en est resté 4, et au final que deux de bons. Je ne sais pas ce que serait la norme dans mon cas... il faudrait que je demande. Du coup, pour cette ponction, ça fait quand même 5 ovocytes fécondés qui n'ont pas pu évoluer plus loin. Ça pourrait coller ? Je réfléchis probablement faux, dans le sens "de manière trop simpliste", car je ne m'y connais pas assez et qu'il y a certainement d'autres facteurs à prendre en compte. Et c'est rare de tomber sur des gynéco qui prennent la peine d'aller plus loin dans les explications. Mais je demanderai à ma gynéco en Espagne quand j'y retournerai.

Entre temps j'ai déjà pris RDV avec A.Mekinian à Paris qui apparemment est spécialiste dans le domaine. Les prochains RDV ne sont pas avant Juin. On verra ce qui se passe d'ici là.

[lea884]

Tu auras quand les prochaines news pour tes embryons?

[Apollonia]

Nous sommes contents d’avoir franchi une étape. Il ne nous reste plus qu’à espérer que nos embryons tiennent le coup et qu’ils soient euploïdes. À ce stade chaque jour passé est une victoire. Je dois faire le point avec la aujourd’hui, j’imagine qu’ensuite nous aurons un prochain verdict à J5.

Après les teste que vous avez passés (interdit en Suisse?!) , si ta gyneco écarte l’aspect immunitaire, matricelab etc, c’est plutôt rassurant sur cet aspect. J’aurais tendance à penser comme toi que la piste génétique est la plus plausible. Tu pourrais malheureusement d’autant plus avoir vécu une série de FC si ton corps favorise la grossesse. Il me semble que la proportion d’embryons avec anomalies chromosomiques passe à passe à quelque chose comme 50% après 40 ans. Je sais que tu ne les as pas encore, mais c’est une moyenne. Il faudrait l’avis de ta gyneco et Dr Mekinian, si tu le vois d’ici le transfert.

Dans ce cas précis, tu as fait ce qu’il fallait, et les paramètres paramètres devraient jouer en ta faveur: embryon viable + terrain favorable

Force à toi, on se tient au courant!