31 ans et don d'ovocyte

[SuzyL]

Voilà je suis désespérée,
nous sortons de la clinique,
rendez vous avec la biologiste qui nous dit que finalement en plus de l'oats de mon compagnon j'aurais une mauvaise qualité ovocytaire.
Ce qui explique le peu de fécondation.
Elle me parle de don d'ovocyte, je ne m'y attendais pas, je suis à terre.

J'ai un bilan hormonal et une AMH normale, mais j'ai été anorexique pendant plusieurs années et même si j'ai toujours eu mes règles apparemment ça aurait pu atteindre ma qualité ovocytaire.

Je ne sais pas si certaines d'entre vous se retrouverons dans mes mots (je ne l'espère pas en vrai) ou auront un message d'espoir

[Yoga]

Bonjour SuzyL,

Je te réponds car ton message m'a touchée. Je m'y retrouve un peu, avec une infertilité masculine et moi à qui l'on me disait que ma qualité ovocytaire était très moyenne puisqu'on avait peu d'embryons à chaque fois et qu'en plus ça ne prenait pas...

Tu es jeune, seulement 31 ans, ton bilan hormonal est normal, donc tous les voyants sont au vert. Je ne suis pas médecin mais je suis personnellement sceptique quant au fait que ton anorexie ait pu influencer aussi durablement ta qualité ovocytaire, ça me paraitrait un peu aberrant ! Tu aurais eu une chimio il y a quelques années, peut-être qu'effectivement ça aurait pu malheureusement être le cas mais là...
D'autant que l'on peut agir sur la qualité de ses ovocytes, qui est "conditionnée" par toute l'énergie et les nutriments qu'on leur apporte dans les 3 à 4 mois seulement en amont de l'ovulation. Rebecca Fett dans son livre It starts with the egg (si tu lis l'anglais) explique très bien cela.

De plus d'après ta signature je vois que tu as fait "seulement" 2 fiv. C'est très insuffisant à mon sens pour que l'on te dise "madame pensez au don d'ovocyte" (!!!!)
En outre les ovocytes en laboratoire sont fragilisés en ICSI, ce qui pourrait expliquer pourquoi pas, un faible taux de fécondation... Et puis sur le forum tu verras une fooouuule de filles sans problèmes, avec 15 ovocytes qui n'ont au final que 2 embryons par exemple... Tout ce qui touche à la biologie, au vivant, est aléatoire, on ne maîtrise pas tout.

Il ne faut pas oublier non plus qu'un bébé est le fruit de deux gamètes, et si le spermatozoïde n'est pas suffisamment qualitatif, l'ovocyte aura beau être de bonne qualité, même s'il peut "réparer" un adn de spermato défaillant, il ne peut absolument pas faire tout le boulot non plus. Sur le forum tu trouveras des signatures de filles sans souci féminin dont le conjoint avait une très mauvaise qualité spermatique, qui ont fait plusieurs fiv sans succès et pour qui cela a au final fonctionné en don de sperme, je te dis cela pour te montrer que tout ne dépend pas QUE des ovocytes. Je ne dis pas que la qualité spermatique de ton conjoint est mauvaise, mais de base le souci d'infertilité est de son côté donc ça laisse objectivement penser que tout n'est pas forcément au top de son côté.

Il y a pas mal de vitamines que l'on peut prendre pour améliorer la qualité des gamètes, tant du côté masculin que féminin, sans compter le levier alimentaire. Des solutions sont donc possibles pour espérer améliorer ta qualité ovocytaire (et celle de ton conjoint par-dessus le marché) pour mettre un max de chances de ton côté pour ta prochaine fiv.

Enfin pour finir, je me permets de te conseiller vivement de prendre un second avis dans un autre centre PMA. Parce que ce n'est absolument pas normal que l'on t'oriente tout de go vers le don d'ovocyte alors que tu es très jeune et que ton bilan hormonal est ok. Je ne connais pas les centres pma parisiens, je sais juste qu'ils sont nombreux et de ce que je peux lire sur le forum, le centre de Foch a une excellente réputation.

Je comprends que tu te sentes désespérée, c'est le lot de toutes (et tous) en pma quand les échecs s'accumulent alors que le temps passe. Mais on peut toujours reprendre espoir en changeant son point de vue et en tentant d'agir sur la qualité des gamètes.

Plein de courage à toi.

[SuzyL]

Bonjour SuzyL,

Je te réponds car ton message m'a touchée. Je m'y retrouve un peu, avec une infertilité masculine et moi à qui l'on me disait que ma qualité ovocytaire était très moyenne puisqu'on avait peu d'embryons à chaque fois et qu'en plus ça ne prenait pas...

Tu es jeune, seulement 31 ans, ton bilan hormonal est normal, donc tous les voyants sont au vert. Je ne suis pas médecin mais je suis personnellement sceptique quant au fait que ton anorexie ait pu influencer aussi durablement ta qualité ovocytaire, ça me paraitrait un peu aberrant ! Tu aurais eu une chimio il y a quelques années, peut-être qu'effectivement ça aurait pu malheureusement être le cas mais là...
D'autant que l'on peut agir sur la qualité de ses ovocytes, qui est "conditionnée" par toute l'énergie et les nutriments qu'on leur apporte dans les 3 à 4 mois seulement en amont de l'ovulation. Rebecca Fett dans son livre It starts with the egg (si tu lis l'anglais) explique très bien cela.

De plus d'après ta signature je vois que tu as fait "seulement" 2 fiv. C'est très insuffisant à mon sens pour que l'on te dise "madame pensez au don d'ovocyte" (!!!!)
En outre les ovocytes en laboratoire sont fragilisés en ICSI, ce qui pourrait expliquer pourquoi pas, un faible taux de fécondation... Et puis sur le forum tu verras une fooouuule de filles sans problèmes, avec 15 ovocytes qui n'ont au final que 2 embryons par exemple... Tout ce qui touche à la biologie, au vivant, est aléatoire, on ne maîtrise pas tout.

Il ne faut pas oublier non plus qu'un bébé est le fruit de deux gamètes, et si le spermatozoïde n'est pas suffisamment qualitatif, l'ovocyte aura beau être de bonne qualité, même s'il peut "réparer" un adn de spermato défaillant, il ne peut absolument pas faire tout le boulot non plus. Sur le forum tu trouveras des signatures de filles sans souci féminin dont le conjoint avait une très mauvaise qualité spermatique, qui ont fait plusieurs fiv sans succès et pour qui cela a au final fonctionné en don de sperme, je te dis cela pour te montrer que tout ne dépend pas QUE des ovocytes. Je ne dis pas que la qualité spermatique de ton conjoint est mauvaise, mais de base le souci d'infertilité est de son côté donc ça laisse objectivement penser que tout n'est pas forcément au top de son côté.

Il y a pas mal de vitamines que l'on peut prendre pour améliorer la qualité des gamètes, tant du côté masculin que féminin, sans compter le levier alimentaire. Des solutions sont donc possibles pour espérer améliorer ta qualité ovocytaire (et celle de ton conjoint par-dessus le marché) pour mettre un max de chances de ton côté pour ta prochaine fiv.

Enfin pour finir, je me permets de te conseiller vivement de prendre un second avis dans un autre centre PMA. Parce que ce n'est absolument pas normal que l'on t'oriente tout de go vers le don d'ovocyte alors que tu es très jeune et que ton bilan hormonal est ok. Je ne connais pas les centres pma parisiens, je sais juste qu'ils sont nombreux et de ce que je peux lire sur le forum, le centre de Foch a une excellente réputation.

Je comprends que tu te sentes désespérée, c'est le lot de toutes (et tous) en pma quand les échecs s'accumulent alors que le temps passe. Mais on peut toujours reprendre espoir en changeant son point de vue et en tentant d'agir sur la qualité des gamètes.

Plein de courage à toi.

Merci pour tes gentils mots Yoga.

La biologiste du centre où nous sommes soutient depuis la première FIV que mes ovocytes sont de mauvaise qualité car les spermato de mon copain devraient pouvoir les féconder et les embryons s'arréteraient à J3 au moment où les mauvaises qualités spermatiques entre en jeu.
Je n'y connais vraiment rien en biologie, mais c'est vrai que j'ai lu parfois sur le forum que le soucis de fécondation pouvait venir des spermato.

Mon copain a de très mauvaise qualité spermatique : peu de vitalité, peu de mobilité. Et son bilan hormonal est mauvais aussi.
Pour le coup moi autant dans le bilan hormonal qu'aux échos on n'a jamais trouvé aucun souci. J'ovule normalement tous les mois, j'ai une fsh, une lh et une amh correcte. Mais on me dis que la mauvaise qualité des ovocyte ne peu pas être diagnostiquée.

C'est vrai que ça m'embête que mon passé anorexique soit mis en cause car la seule cause possible car même étant anorexique je suis tombé deux fois enceinte, mais avec un autre compagnon qui n'en voulais pas ( et c'était y a 10 ans). Je ne sais vraiment pas quoi penser, les seules exemples d'anciennes anorexiques qui avaient des soucis de fertilité c'est parce qu'elles n'avait plus leur règles ou n'ovulaient plus, ce qui n'est pas mon cas, j'ai toujours eu mes règles.

Nous avons rendez vous avec un médecin de l’hôpital Foch pour un second avis, et une généticienne nous a aussi recommandé un médecin de La Muette.

Entre temps j'ai décidé de faire des examens plus approfondis : IRM, écho. Je sais par exemple que l'endométriose est très mal diagnostiquée, peu prise en compte et qu'elle crée un terrain inflammatoire néfaste à l'évolution des embryons.
Je préfère chercher partout.

Sinon, oui nous mangeons bio depuis des années et régime méditerranéen.Pas de viande pour moi mais des œufs et beaucoup de poisson. On ne fume pas, ne boit pas, on s'autorise en gros une pizza toute les 2/3 semaines pour pas non plus déprimés complétement.

On suit quasi tous les conseils de It stars with an egg. J'ai acheté les vitamines mais la biologiste nous a dit de ne les commencer que 3 mois avant la prochaine FIV ( car risque de sur-vitaminisation). Entre temps on gynéco m'a quand même donné de la DHEA et du Q10.

J'ai vraiment l'impression qu'on fait tous ce qu'on peut et c'est ça le plus dur.
On se dit que peut être avec la biospie de mon copain, une nouvelle molécule de stimulation pour moi (j'ai entendu parlé de pergoverys) et un transfert très précoce, ça pourrait marché.
Mais on commence à perdre confiance en notre centre. La phrase que j'entends le plus venant de mon gynéco c'est "Vous réglez comment ?"

je vois que tu as eu un bébé couette. Vous avez dû être tellement heureux !

[Yoga]

Coucou SuzyL,

Le biologiste de notre ancien centre nous avait dit en gros que la qualité de l'ovocyte est en cause lorsque l'embryon est mal en point dès J1-J2. Mais qu'après c'est le spermato qui prend le relais en activant le génome de l'embryon. Et donc que si l'embryon périclite à partir de J3, c'est à cause du spermato qui n'est pas d'assez bonne qualité.

Tu as raison de chercher des réponses un peu partout et de pousser les examens, et aussi de faire le max pour la qualité de vos gamètes. Ca ne peut que payer !Tu es jeune et tu mets toutes les chances de ton côté, ça finira par fonctionner. C'est très dur mais il faut vraiment garder espoir.

Je te souhaite de trouver un regard bienveillant et objectif avec le nouveau médecin que vous allez consulter, parce que j'ai l'impression que c'est loin d'être le cas avec votre médecin actuel !! Ca te permettra je l'espère de trouver un peu d'apaisement, de confiance et d'espoir.

Et dis-toi bien que vous n'avez fait "que" 2 essais. C'est déjà énorme quand on est dans le parcours, c'est déjà dur et épuisant, je le sais parce que je suis passée par là, mais je t'assure que de l'extérieur ce n'est pas suffisant pour pouvoir dire "vos ovocytes ne sont pas qualitatifs, ça ne marchera pas". Il suffit de trouver le bon stimulant, le bon gynéco et le bon labo/biologiste. Il faut essayer des choses et ça finira par fonctionner, je te le souhaite très fort. Le transfert à J1 peut aussi fonctionner, comme tu dis. J'avais une copine en PMA (rencontrée sur le forum) en insuffisance ovarienne, qui a suivi à la lettre les conseils de R.Fett pour sa 4e FIV, et qui a eu son fils l'année dernière avec un J1 transféré (avec en tout et pour tout un seul ovocyte mature !).

Oui on a la chance d'avoir mis en route un bébé couette, et pourtant ce n'était pas gagné !! J'avais eu 3 ponctions, 4 embryons de transférés et rien de rien... Ma gyneco PMA était un peu fataliste, mettant en cause ma qualité ovocytaire. On a fini par prendre la décision de changer de centre et surtout, de consulter un urologue spécialisé en infertilité masculine (qui était d'ailleurs rattaché à ce nouveau centre PMA). L'urologue a décelé à mon conjoint une varicocèle clinique à la palpation, examen que notre ancien centre n'avait jamais jugé utile de réaliser parce que "ben non ça sert à rien, le spermogramme et l'analyse sanguine suffisent" . Mon conjoint s'est donc fait emboliser et ça a fonctionné naturellement 6 mois après alors que ça faisait déjà 5 ans que l'on essayait !

Comme quoi il faut garder espoir, le changement et les investigations ne peuvent qu'être bénéfiques !