Le forum de la FIV, Insémination et de la PMA

Paquerette a écrit : 29 oct. 2021 à 10:17 Coucou les filles

Vous savez de quelle taille doit être l’endomètre ?
Est ce qu’il y a une taille max??
Est ce que depassé un certain stade c’est pas bon ?

Merciiii

Ton endomètre doit mesurer minimum 7 mm mais mieux encore ... 8mm et maxi 13mm dépassé c'est pas trop bon en effet .

Zalie33 a écrit : 29 oct. 2021 à 15:36

ninitos a écrit : 29 oct. 2021 à 10:37 Zalie33,

Oui en effet on a le même gynécologue , et oui elle est très bien mais ne gère "QUE" la partie médicale et n'intervient pas dans le sens de leur politique ... J'avais eu le traitement après la consultation avec l 'immunologue qui l'on transmis à dicteur M..... . C'est l'immunologue qui étudie ton dossier selon tes problèmes , il définira le traitement . Si tu veux avoir ton traitement il te faudra ce rvd . Après moi la seule coordinatrice ou ça ne passe pas trop , c'est une française et son prénom commence par V , les autres elles sont top .

Merci Ninitos d'avoir pris le temps de me répondre !!
Je vais croiser les doigts pour qu'ils me donnent une date de rendez-vous rapidement... car, pour le moment c'est en stand by vu qu'ils me disent que pour avoir une date de rendez-vous, il faut que je leur donne tous les résultats d'analyses sanguines qu'ils m'ont demandées. Je leur ai répondu (après avoir vérifié) que je leur avais bien tout donné et ils me répondent quelques jours après, bien-sûr, avec une ordonnance listant les examens soi-disant manquants ! Je revérifie et leur confirme et renvoie les résultats... ce dernier mail date de 3 jours, j'attends toujours leur réponse...
C'est usant d'autant plus que je n'ai plus du tout le même seuil de tolérance qu'avant !!
Je ne peux pas dire à quelle coordinatrice j'ai affaire car les mails ne sont jamais signés...
Celle dont le prénom commence par V, je l'ai eue au tout début quand j'ai rempli le formulaire internet pour la 1ère consultation et elle m'a paru très... comment dire... too much, trop bavarde et démonstratrice, le mauvais côté de certains commerciaux !

C'est vrai que moi aussi j'avais eu beaucoup d 'examen , même voir si je faisait une intolérance au gluten , dosage de la proteine S ou c4 des truc de ouff mais au final je sens qu'il recherche loin ... et c'est pas plus mal .. Parce que moi , le kir hla j'y crois quand même ...par rapport à mon parcours de maternité , même si j'ai déjà eu des enfants , ça n'a pas été sans risque de complication ...Si de ce côté tu n'as pas de soucis tant mieux , il faut chercher ailleurs et IVI ils sont quand même fort pour ça . Après j'en envie de dire la qualité des embryons est essentiels aussi . Un truc aussi faire un doppler pour mesurer les artères utérines pour voir si c'est bien irrigué . De notre côté nous avons réservés les gamètes donneur + donneuse (payant) ..je me donne encore quelques mois pour commencer. Ma fille fait ses nuits que depuis 1 mois à 14 mois ..Donc je récupère un peu

Zalie33 a écrit : 29 oct. 2021 à 15:19

Mouarf a écrit : 29 oct. 2021 à 12:55 Toc toc toc ! C'est la voisine d'à côté, forum Reprofit
Hello les filles !
Je me permets de vous poser quelques questions, je vous lis souvent et vous pourrez peut être m'apporter votre expérience.

Je vais commencer mon protocole d'ici quelques jours (dernier embryon euploïde avec mes ovocytes).

J'ai eu un rendez-vous avec un immunologue français qui ne se prononce pas sur le Kir Hlac, trop peu connu en France. Reprofit ne s'y connait pas non plus donc voilà... finalement 300 eur foutu en l'air ! Un peu plus un peu moins

Par contre, il me conseille de rajouter du kardégic 75 mg à mon protocole. J'ai déjà Lovenox, provames, toco, prednisone et progestran.

Il dit également qu'il faut peut être ajouter avec le prednisone (cortisone) du plaquenil (également cortisone).

Est-ce que l'une d'entre vous à déjà eu kardégic + lovenox et aussi prednisone + plaquenil ?

Merciiii les filles !!!!

Bonjour Mouarf,

Tu as raison de frapper aux portes des voisines, je lis moi aussi de temps en temps votre topic de Reprofit !
Je ne sais pas te répondre sur l'ajout du Kardégic 75 à ton protocole mais il me semble que c'est l'équivalent de l'Aspégic nourrisson.
Je vois dans ta signature que ton KIR est AA : quel est ton HLAC et celui de ton homme ? Car, avec un KIR AA, tu peux avoir un problème de compatibilité avec ton homme selon son HLAC. Il y a un tableau explicatif quelque part sur le forum que j'ai enregistré sur mon PC mais on est en voiture sur la route du week-end donc je n'y ai pas accès. Je vais voir si je le retrouve vite sur le forum !

@Hope et Kalyti : merci pour vos messages

@Emmablabla : garde courage !

@Mouarf :
J'ai retrouvé le tableau qui est là : viewtopic.php?t=8515
Le tableau est à la première page, posté par Pippette, mais tu l'as peut-être déjà vu car j'ai vu que tu étais intervenue sur le sujet aujourd'hui...

Je vous met le lien de l'importance du doppler avant transfert .
Ma gynécologue de PMA me le faisait à chaque fois .

Echographie Döppler des vaisseaux de l’utérus et des ovaires
L’échographie doppler, qui s’effectue en même temps que l’échographie classique, permet d’évaluer la vascularisation.

De nombreuses études ont montré l’existence d’une corrélation entre le pronostic de grossesse et cette vascularisation.

Malheureusement, cette technique de monitoring reste très peu utilisée, à l’heure actuelle, malgré les résultats encourageants des différentes études.



Döppler de l’endomètre :

Si la vascularisation est médiocre, il existe peu de chances d’implantation embryonnaire.
Si la vascularisation est excessive, il existe une bonne chance de grossesse, et surtout de grossesse multiple, qui implique de transférer un nombre plus restreint d’embryons.

Sur les bases de ces résultats doppler, des scores de chance de grossesse ont pu être déterminés. Si ce score n’est pas bon, il existe peu de chances de grossesse et il peut être proposé :
– d’arrêter le traitement
– de retarder le déclenchement et d’essayer d’améliorer la perfusion par le traitement stimulant.
– de congeler les embryons et de les transférer ultérieurement.

De plus des médicaments administrés en supplément pourraient améliorer cette vascularisation, selon certaines études:

– l’administration d’oestrogènes pendant les 3 mois précédent la FIV, puisque la vascularisation de l’endomètre dépend de ces oestrogènes.
– l’administration d’aspirine ou autre anti-coagulant afin d’augmenter la perfusion.
– l’administration de corticoïdes
– l’administration de médicaments dilatant les artères (vaso-dilatateurs).

Döppler des follicules :

Des études ont montré qu’il existait une corrélation entre la vascularisation autour du follicule et la qualité des ovocytes et le nombre d’embryons fécondés.
Il semblerait également qu’une mauvaise vascularisation des follicules puisse être responsable d’anomalies chromosomiques au sein de l’ovocyte.

Monitorage de la stimulation ovarienne en FIV:

– Les buts du monitoring

– L’échographie

– Les dosages hormonau

Féco

@emmablabla, mon chéri signera sans soucis
pour ton BE, qualité C, j'ai peur qu'il ai de faibles chances d'implantation
Décision difficile à prendre, essayer avec un embryon bof ou tout abandonner - Bon courage

@mocka, merci pour tes précieuses informations - cela va me servir mon mon rdv téléphonique de mardi - dernière question, combien de temps tu as pris la cortisone ?

@kality, moi, j'ai plus besoin de mon homme LOL

@pas le choix @ tapioca, prêtes ? c'est pour bientôt

@Ninitos : merci pour le truc du Doppler, je l'avais noté car tu en avais parlé il y a quelque temps
C'est sûr qu'il vaut mieux vérifier un max de truc (c'est exactement ça : protéine S, complément C3 et C4...) comme tu dis et le dis Misspo !
C'est juste que j'aurais préféré avoir fait tout ça dès le début plutôt qu'après autant d'années, autant d'échecs et de souffrance... je sais que je me répète mais je suis vannée !!

Expliqué sur un autre article encore mieux !

Apport du doppler utérin :

En fécondation in vitro, la vascularisation utérine joue également un rôle important au moment de la réimplantation. L’appréciation de la vascularisation utérine peut s’apprécier en Doppler couleur par l’appréciation du flux sous endométrial et en Doppler pulsé au niveau de la crosse de l’artère utérine en étudiant sur la courbe vélocimétrique les critères quantitatifs (valeur des index) ou qualitatif (forme de la courbe).

1°) Doppler couleur : vascularisation sous endométriale
Sous l’influence de facteurs angiogéniques tels que le VEGF , on observe au cours du cycle une invasion au niveau de l’ endomètre de petits vaisseaux venant du myomètre avec enroulement progressif des artères spiralées, cette prolifération vasculaire joue certainement un rôle important au moment de l’implantation ovulaire.

Ces modifications peuvent être visualisées en Doppler couleur ou énergie où l’on voit apparaître progressivement au cours du cycle une augmentation de la vascularisation sous endomètriale.

Le flux sous endométrial peut être quantifié en mode 2 D ou 3 D grâce au système VOCAL sous forme d’un index de vascularisation qui correspond au rapport des voxels colorés dans un volume endomètrial déterminé.

Plusieurs études ont montré que l’absence de vascularisation endométriale est corrélée à de mauvais taux de grossesse. Ng EH a montré que paradoxalement le flux sous endométrial est souvent moins bon dans les cycles stimulés que naturels chez les mêmes patientes et il ne trouve pas de corrélation significative entre la vascularisation et les issues de grossesse.

Actuellement aucun consensus ne permet d’utiliser la mesure de la vascularisation sous endométriale comme facteur prédictif fiable de grossesse, en outre cette évaluation morphologique nécessite un appareillage sophistiqué et son appréciation est plus subjective et moins reproductible que la mesure des index dans les artères utérines en Doppler pulsé .

2°) Doppler pulsé :
Le tir Doppler doit s’effectuer au niveau de la crosse de l’artère utérine dans la branche ascendante ou descendante, repérées en Doppler couleur en se positionnant dans l’axe du vaisseau.

Goswamy, en 1988 a été le premier à corréler la baisse de résistance des artères utérines à l’élévation progressive du taux d’estradiol au cours du cycle menstruel et à se servir de ce paramètre comme marqueur de la réceptivité endométriale . En effet, il a montré que les chances d’implantation étaient diminuées lorsque les courbes Doppler montraient des flux utérins à haute résistance avec diastole nulle.

Steer a retrouvé, en phase lutéale, des valeurs d’index de résistance utérins plus élevées dans une population hypofertile que dans une population témoin. Il existe donc un certain nombre d’infertilités inexpliquées, pouvant être en rapport avec des échecs nidatoires par hypoperfusion utérine, on pourrait orénavant les qualifier de « stérilités vasculaires ».

Ainsi, le Doppler utérin pourrait être un bon marqueur de la réceptivité endométriale, il est en effet assez logique de penser que les chances de nidation au cours d’un cycle fécondant seront plus levées si le profil vélocimétrique utérin s’apparente à celui d’une femme enceinte et plus faibles, s’ il s’apparente à celui d’une femme ménopausée.

a) Étude Doppler quantitative : Index de pulsatilité et taux de grossesse
Tekay souligne le très mauvais pronostic implantatoire du flux utérin à diastole nulle .

Steer, effectuant un Doppler utérin le jour de replacement embryonnaire n’observe aucune grossesse pour un IP > 3 et juge que l’utérus est réceptif lorsqu’il se situe entre 2 et 2,90 ; cette fourchette nous paraît trop large car elle reflète des régimes circulatoires très différents.

Bied rapporte des résultats similaires avec un index de pulsatilité optima plus bas ( 1,5 à 2,5 ) ce qui nous paraît plus réaliste.

D’autres auteurs réalisent leur étude le jour du déclenchement par HCG avec des résultats similaires, Zaidi conseille de retarder le déclenchement jusqu’à l’obtention d’un IP 16.

Selon Schwartz, c’est la qualité embryonnaire qui a la meilleure valeur prédictive de grossesse . On peut d’ailleurs regretter qu’il existe dans la littérature peu d’études multivariées intégrant aux paramètres utérins, d’autres paramètres influençant le taux de grossesse : notamment l’âge de la patiente et la qualité des embryons transférés.

C’est le cas de l’étude de C. Wittemer et J Ohl qui proposent un score utérin associé à des critères de qualité embryonnaire et conseille, pour éviter les risques de grossesse multiple une réimplantation mono-embryonnaire lorsque tous les paramètres sont optimaux.

En cas de réimplantation d’embryons cryopréservés, la réalisation systématique d’un Doppler permet ainsi d’éviter un gaspillage embryonnaire puisque la décongélation ne sera réalisée que si l’endomètre est jugé réceptif en écho-Doppler .

Au total, si l’échographie couplée au Doppler s’avère être un examen indispensable dans le cadre de l’AMP, il n’existe pas encore de consensus sur l’utilisation clinique des paramètres échographiques et vélocimétriques dans l’organisation des cycles de FIV.

Chaque paramètre pris isolément a une bonne valeur prédictive négative ; par contre, leur valeur prédictive positive est faible.

On peut retenir comme élément péjoratif :

Le jour de l’injection de l’HCG : un endomètre 3 avec notch profond. Enfin, en cas d’échec par hypoperfusion utérine il peut être intéressant de prescrire de l’aspirine à faible dose ou un autre traitement vasodilatateur avant de tenter un transfert d’embryons congelés ou un nouveau cycle de FIV.

Le fait de regrouper les différents paramètres, sous forme d’un score permet d’améliorer leur valeur prédictive positive et peut faire conseiller la réimplantation d’un seul embryon lorsque tous les critères implantatoires sont optimaux .

Résumé:

Au cours du cycle menstruel et de la grossesse, il existe une prolifération physiologique de petits vaisseaux sanguins au niveau de l’utérus et de l’ovaire du coté de l’ovulation, sous l’influence de facteurs angiogéniques , notamment du VEGF (vascular endothelial growth factor) .

Dans l’endomètre cette néovascularisation joue un rôle important au moment de la nidation . L’échographie , couplée au Doppler couleur permet une appréciation de la réceptivité endométriale en AMP et notamment en fécondation in vitro.

On admet que les chances de grossesse sont quasi-nuls :

pour une épaisseur totale de l’endomètre ≤ 7 mm
ou, pour un index de pulsatilité (IP) utérin > 3 .
Ainsi le Doppler est un complément utile de l’échographie vaginale en AMP et peut être considéré comme le reflet du «Bien Être» endométrial.

HOPE50 a écrit : 29 oct. 2021 à 15:55 @emmablabla, mon chéri signera sans soucis
pour ton BE, qualité C, j'ai peur qu'il ai de faibles chances d'implantation
Décision difficile à prendre, essayer avec un embryon bof ou tout abandonner - Bon courage

@mocka, merci pour tes précieuses informations - cela va me servir mon mon rendez-vous téléphonique de mardi - dernière question, combien de temps tu as pris la cortisone ?

@kality, moi, j'ai plus besoin de mon homme LOL

@pas le choix @ tapioca, prêtes ? c'est pour bientôt

Hope , l'essentiel c'est que ton homme t'aime toujours autant ...il veut aussi ce bébé , mais préfère ne pas l'attendre pour l'instant ... Quelque part il vaut mieux que tu ailles seule pour être positive et bien si tu devais supporter sa négativité ce serais compliqué , si je peux me permettre ... Parce que dans ce moment qu'est le transfert il faut y mettre un peu de son coeur pour que le corps reçoit bien .

ninitos a écrit : 29 oct. 2021 à 15:38

Paquerette a écrit : 29 oct. 2021 à 10:17 Coucou les filles

Vous savez de quelle taille doit être l’endomètre ?
Est ce qu’il y a une taille max??
Est ce que depassé un certain stade c’est pas bon ?

Merciiii

Ton endomètre doit mesurer minimum 7 mm mais mieux encore ... 8mm et maxi 13mm dépassé c'est pas trop bon en effet .

Merci beaucoup ninitos

tapioca a écrit : 28 oct. 2021 à 10:16 Hello
Ça fait deux jours que je veux prendre le temps de vous répondre et que je n y arrive pas.
Tant pis, je réponds en vrac

Vous pouvez consulter un immunologue en France, pris en charge par la secu donc gratuit.
Votre centre de pma de France ou gyneco pma peut vous adresser à un confrère.

J avais eu une consultation avec l'immuno d ivi (c était dans mon forfait de base en 2018)
Aucun intérêt !
D abord il y a la barrière de la langue car même avec un collaborateur qui traduit ce n est pas des réponses précises.
De plus, les examens qu elle m'a demandé de faire étaient 100% identiques à ceux faits en France et ces conclusions identiques à l'interniste ( comme docteur house) vu dans un hôpital à Paris.
Le seul médocs supplémentaire qu elle m'a prescrit est le plaquenil qui en France n'est pas reconnu.( mais que je prends quand même !)

Elle m'a proposé après deux échecs d implantation ( après la fiv de Rose qui a fonctionné du 1er coup) de faire le test Era.
Je précise que je n'ai pas repaye pour cet avis.
Ma gyneco pma de Paris dit que c est de la connerie et que c est très cher, donc je ne l'ai pas fait.

En ce qui concerne Ivi, j ai arrêté de m'en plaindre et j en ai pris mon parti puisque j'ai recommencé avec eux mais....

Ce qu il faut savoir c est qu il y a TRÈS peu de communication entre votre gyneco d ivi et ses collaborateurs et très peu de communication entre l équipe médicale et l équipe de nuit/week-end...

J'arrete de me plaindre de toutes leurs conneries car ça me fatigue mais ils en ont encore fait une bonne il y a trois jours.

Écho, mon endomètre est à 6 mm donc beaucoup trop fin pour un transfert.
La gyneco de Paris me dit d attendre une semaine et de refaire une écho.
Je me dis que je vais attendre 4 jours seulement car je ne veux pas trop décaler mon tec et que je répond bien au provames normalement.

L équipe d ivi de nuit me tel et répète bêtement les trois pauvres consignes écrites.
- continuer le provames par voie orale et non vaginale
- refaire une écho
Je pose des questions auxquelles il est incapable de répondre. Sur la dose de provames a augmenter ou pas, sur mes intralipides de mon protocole matrice lab
- il me dit juste, sympa mais un peu embête de ne pouvoir me répondre, que mon équipe me rappellera lundi.

J envoie donc un mail à mon équipe en leur indiquant ce que j ai décidé de faire.
Augmenter le provames et refaire une écho mardi plutôt que vendredi comme ils me le demandait.

La collaboratrice de mon équipe me recontacte lundi et me dit :
Alors, comme on vous l'a dit vous prenez deux provames à l oral et un ou deux en vaginal.
.... Heu... Bon non, c est pas du tout ce qu on m'a dit !!!!
Elle était embêtée
Elle continue : vous refaites une écho mardi ou vendredi ?
Moi: mardi ! Inutile d attendre vendredi.

Mon endomètre est super génial, il va bien grossir ( non, je n ai pas dit ça )

Bref... Problème de communication entre les équipes.

Comme j en ai fait qu à ma tête et que c est le 5 ème transfert à ivi ça va... Mais c est fatiguant !

Je viens de réaliser en vous écrivant que si mon endomètre était a 10,4 MM mardi... Il doit bien être à 11mm à la fin de la semaine, non ?
Quand arrête t il de pousser, quand je commence la progestérone ?

En ce qui concerne les devis d ivi c est très fluctuant je le crains.
On a dépensé tellement qu on ne veut plus rien dépenser comme examen quand ma gyneco de France me dit que c est inutile.

En ce qui concerne les embryons et les fausse couche, leur qualité ne fait pas tout.
Rose était un BE mais malade.
Les deux autres des BC qui n ont pas fonctionné et qui n était pas de bonne qualité de toute façon...

Pour ces nouveaux essais, nous avons obtenu 8 j5, tous BE sauf qu il y en avait 3 malades ( trisomie etc...) et deux avec anomalies en mosaïque qui auraient à 80% provoque des fausse couche selon la gyneco d ivi.

Ils nous restait que 3 BE sains. Deux maintenant vu que mon transfert d août n a pas marché !
On sait qu ils ne sont pas porteurs de maladie mais peut être qu ils ne s implanteront jamais...

Une question me vient...
Mon tec est décalé de 5 jours, est ce que ça minimise mes chances de réussite, ou ce qui importe est juste le nombre de jours de médocs ( provames, progestérone etc...)?

Comme j ai eu une injection de decapeptyl, le fait de décaler de 5 jours ne va t il pas mettre le bazar de mon cycle ?

Ça fait 5 tec mais je suis toujours aussi nulle pour comprendre ça

Je vais remettre la recap à jour et je prendrai le temps de répondre vraiment à certaines d entre vous auxquels je pense bien fort parce que je lis que votre moral est bien bas

Je n'ai aucune idée pour le décapeptyl.

Tiens, je vois que pour le mosaïque, il y a un risque de fausse couche à 80%.
Et sinon, selon la gyneco d'ivi, y a t il un gros risque de trisomie aussi?
Il nous reste 1 mosaïque, on n'a pas du tout l'intention de le transférer mais on se pose des questions quand même.
On a demandé au gygy de la clinique mais il a dit qu'il fallait voir avec le généticien. donc Mais on ne va pas prendre ce risque. Lol, avec des embryons sains j'ai du mal à avoir une accroche, je ne vais pas tenter ce mosaïque.