FIV sans DO en Espagne avec PGS (IVI)

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EmyLou

Fivette bannie

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PMA pour toutes les femmes l'avis de grands professeurs de Médecine
https://www.publicsenat.fr/emission/les ... e-medecine


"Refuser la recherche sur l'embryon au prétexte qu'un embryon est une personne est paradoxal puisque cela revient alors à la priver d'un accès aux soins"
Jean-François Mattei

Transfert d'embryon sans DPI-A : "A une époque sensible aux féminicides et atteintes faites aux femmes, je le considère comme une violence psychique, physique et économique"
Réné Frydman

"60% des embryons ne s'implanteront pas. Nous sommes confrontés à des taux de succès bas.
Il est important d'essayer de comprendre la potentialité d'un embryon à s'implanter."
Réné Frydman

"Nous savons qu'une fausse couche sur 2 est liée à une anomalie chromosomique.
Le diagnostric pré-implantatoire avec recherche d'aneuploidie chromosomique est utile"
Jean-François Mattei
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EmyLou

Fivette bannie

Message non lu par EmyLou »

Je vous partage mes notes suite à la vidéo sur le site www.publicsenat.fr : PMA pour toutes les femmes l'avis de grands professeurs de Médecine

Plutôt rassurant que Pr Frydman ait la liberté de s'exprimer sans être bloqué par des fonctions de représentation comme Pr Mattei (académie de médecine) et Pr Nisand (CNGOF)

Le projet de loi est la 3ème révision de la loi bioéthique qui doit être révisée par le parlement tous les 7 ans après l'organisation d'états généraux par le comité consultatif national éthique

Pr Frydman ; 60% des embryons et près de 80% après la 40 aine ne vont pas s'implanter

Pr Nisand a eu l'humanité d'alerter sur des incohérences :
=> des femmes qui perdaient leurs compagnons en cours d'un protocole FIV n'ont pas l'autorisation de transférer leurs embryons
En aparté : je connais une femme qui était enceinte naturellement au décès brutal de son mari, elle m'a toujours dit qu'avoir pu donner vie à leur dernier enfant était un grand bonheur malgré la tragédie
=> Des inégalités des femmes par rapport aux hommes : Conservation des ovocytes qui risque d'être hélas possible qu'aux 40 centres publics autorisés ?!


Dons d'ovocytes : "Les hommes sont largement responsables de l'arrivée tardive de femmes en demande de grossesse. La maltraitance des femmes est souvent évoquée. C'en est une."
Israel Nisand

"Nous dépensons énormément d'argent pour les femmes de plus de 40 ans pour des résultats très modestes. Mon équipe me demande d'ailleurs d'arrêter de les prendre en charge"
Israel Nisand

"Le don d'ovocytes ne fonctionne pas en France, à notre grand dam. Beaucoup de femmes se rendent à l'étranger. Il s'agit également d'une source de commercialisation redoutable à mettre de côté"
René Frydman

Lever partielle de l'anonymat du donneur de gamètes :"se débarrasser des dons effectués avant le passage de cette loi serait un gigantesque gachis"
Israel Nissand

Pr Frydman alerte sur l'absence d'aide des donneurs/donneuses, la simple campagne de communication est insuffisante.
Le parallèle fait avec les enfants nés sous X est intéressant.
Laisser au géniteur ou à la génitrice la possibilité de revenir sur sa décision de l'anonymat.
Il met en évidence une contradiction/confusion dans les textes de loi concernant la recherche sur l'embryon
Article 21.41.83.1 recherche autorisée après transfert diagnostic anténatal et article 21.51.5 : si recherche sur l'embryon pas possible de les transférer
Mention d'une préconisation à une prise en charge pluri-disciplinaire et non essentiellement gérée par les gynécologues PMA

A la 38ème minute de la vidéo : précisions du contexte d'utilisation du DPI-A

Après c'est courageux de la part de Pr Mattei de proposer 2 listes mais dans les faits le principe de la PMA pour toutes ne serait pas respecté :
Liste d'attente sur indications médicales : infertilité pathologiques ou risques génétiques
Liste d'attente sur demandes sociétales
De se positionner sur l'analyse organisationnelle pour éviter une institution en doublon sur la gestion de la levée de l'anonymat
Il mentionne qu'il ne voit pas d'obstacle au double don et propose de favoriser l'accueil du don d'embryon avec simplification de la mise en place
Prise de conscience du Pr Mattei qui donne de l'espoir : "Sur la recherche de l'embryon... question qui était inabordable en 2014 et dont les esprits ont évolué y compris le mien d'ailleurs, ceux qui pensent que... "
"Refuser la recherche sur l'embryon au prétexte qu'un embryon est une personne est paradoxal puisque cela revient alors à la priver d'un accès aux soins"
Jean-François Mattei

Pr Nisand : Différence entre double don et accueil embryon : en double don pas de frêres/soeurs génétiques qui pourraient être importants pour des couples
Pr Frydman : Pas simple pour les couples de faire don de ses embryons

Hélas, un bel exemple de réthorique anxiogène pour des sénateurs qui risquent d'être largués dans leurs réflexions...
Pr Mattei a mentionner le CRISPR/CAS9 (manipulation génétique de l'embryon par modification) qui n'est absolument pas à associer au DPI-A dont la technique est uniquement la recherche par biopsie.

https://www.liberation.fr/sciences/2015 ... te_1352779

Les patients qui sont en DPI-A ne demandent en aucun cas à modifier un embryon, nous ne souhaitons pas changer les gènes à la place d'autres gènes...
C'est dommage à l'écoute, le discours cafouille du coup les idées peuvent être mal comprises...
En parlant du CRISPR/CAS9, le sujet du DPI-A peut être mal interprété...
En espérant que cela ne soit pas une stratégie de communication sciemment adoptée pour faire avorter l'adoption du DPI-A
En tentant d'expliquer la technique du DPI-A et en faisant un hors sujet avec le CRISPR/CAS9, cela a pu décourager les sénateurs donc difficile d'identifier si cette intervention est de bonne foi et en faveur du DPI-A

Je vois le sujet sur l'intelligence articielle comme un gros fourre-tout... Je n'identifie pas l'intérêt de le mentionner dans ce débat et vous ?

Réflexion sur une opportunité ou non de préciser le dépistage génétique en prénatal : l'exhaustivité ne sera jamais figée car aujourd'hui tous les problèmes génétiques ne sont pas identifiables par les diagnotics génétiques à partir de prélèvements de sang ou de liquide amniotique mais peuvent être visibles par imagerie : échographie ou IRM
Ressenti sur la base de notre vécu : Le soucis est que certains échographes semblent cacher les malformations en raison de croyances/conviction, notre cas à l'écho T1 du 1er bébé : c'est juste ignoble et liberticide pour le couple...
Pr Nissand confirme bien que les tests génétiques doivent être croisés avec l'échographie.

Intéressant d'avoir parlé du don de cordon, de rappeler que la vitrification a mené à un débat pendant 6 ans.. Totalement dément autant de freins par ignorance
Passage de la vidéo à la 67ème minute : l'histoire des 4 FIV autorisées sans que les gynécologues PMA puissent challenger selon des facteurs aggravant la fertilité (40 ans, autres pathologies...)

Nos ressentis avec mon mari à la fin du visionnage : nous avions émis l'hypothèse de mauvaises explications au sénat, hélas oui sur le DPI-A il y a eu clairement une communication insistante et plus que maladroite du Pr Mattei par le hors sujet CRISPR/CAS occultant le bien fondé du DPI-A malgré reprécision du contexte par Pr Frydman plus tard dans le débat...
Ce loupé de communication a probablement influencé/mobilisé le refus d'un réseau de sénateurs.
Nous n'avons pas vraiment conscience des aberrations législatives et des erreurs/jeux de communication auxquelles sont confrontées les gynécologues PMA...
Ce constat est terrible, l'énergie déployée est importante et plus que chronophage surtout si ces débats persistent depuis des années.
Les stéréotypes perdurent : les majorités de détracteurs sont les sénateurs de droite alors que ceux du centre et de la gauche seraient majoritairement favorables à l'évolution de la PMA
Pour la participation financière afin de diminuer le déficit de la sécurité sociale, l'équité devrait être appliquée en fonction des revenus plutôt que l'égalité pour tous

Les synthèses faites dans la Presse étaient très biaisées et plus que simplistes..
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coccinella

Fivette d'argent
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Message non lu par coccinella »

Bonjour les filles,

Je viens partager avec vous la nouvelle extraordinaire d'aujourd'hui.

J'ai donc fait une 6ème FIV car IVI nous a proposé un nouveau protocole de transfert et on voulait se donner une chance de le tester avec nos gamètes.

Malgré mon âge canonique, un an après ma FIV5, ils ont ponctionné 17 follicules, contenant 13 ovocytes matures dont 10 ont été fécondés: notre meilleur nombre d'embryons jamais atteint. Nous avions eu peur ensuite car seuls 2 s'étaient bien développés à J5 et de grade B, deux autres avaient atteint le stade blastocyste à J6 dont 1 B et 1 C.
Et IVI vient d'appeler, deux semaines tout juste après la ponction: les deux J5 sont euploïdes!!!!!

C'est juste incroyable!
mllle 47 ans utérus didelphe (1999)
mister 67 ans 677/677 MTHFR
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=> 6 FIV PGS :es:
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07/18 14f>9o=9J1>7J5>0eupl
12/18 12f>8o>2J1=2J5>1eupl
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01/20 17f>13o>10J1>4J5>2eupl
06-08/20 pseudogrossesse
09/20 TEV3 notpregnant
01/21 TEV4 notpregnant
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tisane

Fivette d'or
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Message non lu par tisane »

Bonjour!
Cela fait plaisir de se retrouver ici, Coccinella... ainsi qu'Emylou d'ailleurs... Même si je préfererais vous voir sur une autre partie du forum!
C'est super , Coccinella!
Donc on va t'en transferer un sur le cycle de mars?
Pour ma part: comme je le disais déjà sur un autre fil du forum: on va faire tester les 3 J 5 qui nous restent chez Reprofit (fiv DO).
Et dans notre cas, ce qui est assez dingue, c'est que la généticienne conseille sinon de refaire une fiv ac nos gamètes et de faire tester les embryons.Je m'interroge sur la véritable incidence de la translocation chromosomique réciproque de mon conjoint (trouvée récemment).
Sinon on se dit: N'aurions nous pas intéret de passer à une fiv double don (ça règle le pblme de sa translocation reciproque et mon âge).
Moi:43 ans.Lui: 47 (translocation chromosomique 7/9: découvert en 2020)
2016: 2 iac: notpregnant
2017: Fiv1: 5 j2 : notpregnant Fiv2: 1 J5: notpregnant
2018: Fiv3: 2 J3/ 2 J5: notpregnant
2019: fiv 4: 4 tec(6 j 3, un j4): notpregnant
Fivdo chez reprofit. août/ octobre 2019: notpregnant.
Août 2020 transfert après dpi et sous wintest : notpregnant
Fivdo 2 en décembre 2020: 3 j5 obtenus: 0 euploide après dpi ( même transloca. que mon conjoint) : pas de transfert.
Double don: mars 2021: notpregnant
Mai: Era Juin: testpositif :enceinte
:boy: né à 37 sa +2
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coccinella

Fivette d'argent
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Message non lu par coccinella »

Coucou Tisane,

Cela fait plaisir de te lire!

Non le transfert n'aura pas lieu en mars. Ils me concoctent un protocole de pseudo-grossesse de 6 à 8 semaines le cycle précédent le transfert pour essayer d’agrandir mes cavités utérines. Je ne sais pas si tu te souviens mais j'ai deux hémi-utérus. Je ne sais pas si on le démarre ce mois-ci ou le mois prochain, ce qui serait peut-être plus gérable côté boulot...et nous n'aurons peut-être pas le choix car mon cycle vient de redémarrer samedi soir et je ne sais pas si nous sommes dans les temps pour commencer.

Tant mieux si vous pouvez faire le PGT-A sur vos embryons. Cela me parait indispensable si ton mari a une translocation. Ils nous le proposaient aussi si on passait au don...et nous encourageaient à passer au double don. Ce n'est pas déraisonnable d'envisager cette option pour vous non plus.
mllle 47 ans utérus didelphe (1999)
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Maty2b

Fivette de diamant
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Message non lu par Maty2b »

Coucou Coccinella, super nouvelle!!! Je te souhaite que tes euploïdes soient les bons et mettent un terme heureux à ce parcours. Tu sais que je suis dans ton cas au niveau des âges 41 an pour moi et 61 pour mon chéri et pour l’instant notre bb espoir est toujours là. Je suis à 16sa demain et on a passé les tests de la trisomie avec succès.
Emylou je suis désolée de ton nouvel échec.
Confiance je suis heureuse d’avoir de tes nouvelles et du 1er bb de ce fil.
Cjd et Nera j’ai des nouvelles sur le topic d’août.
Toutes les autres que je connais Cerisette, MaBulle Colibry et celles que je ne connais pas je pense très fort à vous.
Je ne sais plus qui disait qu’elle m’enviait, je la crois et je le dis tous les jours que j’ai une chance incroyable et j’espère sincèrement apprendre de bonnes nouvelles de vous toutes.
Je vous embrasse.
misteer oligospermie modérée
mllle trompes bouchées 42ans
•11/2017 FIV ICSI1 2J2 notpregnant
•01/2018 FIV ICSI2 1J2 testpositif
•05/2018 Chorioamniotite Perte de notre petit ange brokenheart à 20 SA
•11/2018 bb couette FCprécoce
•En attente d’une Fiv Pgs à Barcelone
•06/2019 Miracle un bb couette!! brokenheart curetage à 10sa
•11/2019 Nouveau miracle bb couette floower
DPA12/08/2020
Notre princesse est arrivée le
.08/2020 à 41 ans et 11 mois
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EmyLou

Fivette bannie

Message non lu par EmyLou »

Magnifiques nouvelles !!!! Cette journée du 17/02 a réservé de très belles surprises.
Coccinella quelle récolte crossfingers
Incroyable mais la chance treefle treefle treefle semble vous sourire, bravo fingers fingers fingers
Encore plus incroyable tu vas tester un nouveau protocole, avec toutes ces nouveautés, je vous souhaite de tout coeur que cela vous présagera la naissance de votre nouveau-né

Maty2b :smack: quel soulagement
Difficile de solliciter tes news. Pour avoir vécu l'étape de la T1, perso je préférais qu'on ne me rappelle pas l'attente :lol:
Je te souhaite une grossesse épanouie pour votre plus grand bonheur d'être dans quelques mois tous les 3 réunis dans votre nouvelle vie trépidante avec les gazouillis, pleurs, rires...

Tisane compréhensible que tu aies la haine, tu as bien raison de chercher des infos, soutiens... j'espère que vous serez mieux orienter à l'avenir. Ainsi avec la translocation de ton homme, vous pouvez faire le PGD appelé PGT-SR ?
https://ivi-fertilite.fr/traitements-pr ... toire-pgt/
Si oui, c'est super si vous avez la possibilité de cumuler Pgt-a et Pgd...
Courageux de dévitrifier vos embryons pour la biopsie et de revetrifier, qu'est-ce qui vous a décidé ? La qualité des embryons confirmés par Reprofit ?

L'option du double don pourrait également augmenter vos chances du succès même si mashaf, clio, ninitos, d'autres fivettes du forum ne sommes pas tombées enceinte à la 1ere FIV


Bises à toutes et belle nuit à vous que la chance et le bonheur nous contaminent toutes pour le plein de positifs :lol: nounoursbiz
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coccinella

Fivette d'argent
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Message non lu par coccinella »

Formidable Maty2b,
Je suis très heureuse pour vous. Vous avez passé le plus délicat et je te souhaite une poursuite de grossesse épanouie.

Colibri, pensées pour ton hystéro. J'espère qu'elle a pu être programmée.
mllle 47 ans utérus didelphe (1999)
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Colibry

Fivette de diamant
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Centre étranger : IVI Valence
Âge : 42

Message non lu par Colibry »

Bonjour les filles,

Emylou, je vais prendre le temps de regarder avec attention la vidéo du sénat qui me semble très intéressante.
Pour MTHFR, je n'ai pas d'avis, je n'ai jamais été testée là dessus.

Coccinella je suis tellement heureuse pour vous !! un formidable espoir pour un ou 2 futurs transferts ! Je croise les doigts pour que la pseudo grossesse porte ces fruits.

Tisane, je ne savais pas qu'on pouvais tester les embryons après la vitrification (et donc les revitrifier). Les résultats peuvent vous donner des indications pour choisir au mieux la suite de votre parcours peut-être ?

Matyb quelle bonne nouvelle. Je te souhaite de pouvoir profiter de cette grossesse pleinement.

Nous venons juste de rentrer d'Espagne. L'hystéro a bien pu avoir lieu, j'ai appris à mon réveil que j'avais un utérus en forme de "T" et non pas de triangle comme voulu. Du coup, le chirurgien a effectué des "micro coupure" pour lui redonner une forme de triangle. Voilà donc une chirurgie esthétique de l'utérus de faite ! Nous avons beaucoup apprécié le débrief du chirurgien venu nous expliquer ce qu'il avait fait avec photos de l'hytéro à l'appui. Un discours très raisonnable qui disait aussi que ça pouvait être une des causes mais pas la seule à la non augmentation de l'endomètre.
Voilà du coup maintenant plus qu'à... attendre ! encore et toujours. Contrôle hystéro dans 2 mois pour voir si la cicatrisation s'est bien faite. Ils veulent absolument que ça soit fait en Espagne donc aller retour encore. En attendant je suis sur progyluton (+ toco + pentaxyfiline). Pas de transfert avant mai/juin. Coccinella ont est sur les mêmes délais je pense.

Biz les filles
♀️ 38a, Myomectomie 10/19, AMH 0,64, endomètre fin
♂️ 42a, varicocèle grade 3
🤞 Retrait DIU 11/2017
💔 4 f.c : 2/18 (C3 5SA), 5/18 (C6 5SA), 10/18 (9SA aspi), 2/19 (8SA aspi, embryon Tri 21).
❓ f.c inexpliquées, anomalies chromosomiques ?
🇪🇸 1/4/19 IVI Valence FIV PGT-A
🌈 FIV1 13 ov, 10J1, 5J5, 1 euploïde J6 🐧 (5/19)
🌈 FIV2 15 ov, 11J1, 2J5 + 3 J6, 3 euploïdes 🐧🐧🐧 (7/19)

2020 BB1
😩 janv TEV annulé endo 4mm
☀️ 29/9 Endo 6,7mm
🍀 6/10 TEV 1 J5 💉 17/10 +++ 6SA+1 : 💗 T1 T2 T3 ok 🚼 14/06/21 💙

2022 : BB2
🍀 20/6 TEV 1 J5 💉 01/07 +++ 19/7 6SA+6 : 💗 T1 T2 T3 ok 🚼 28/02/23 💙
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EmyLou

Fivette bannie

Message non lu par EmyLou »

Colibry :smack:
C est étonnant que tu découvres ta bizzarerie géométrique qu'en Espagne🤔 🤣
Tu ne veux pas prévenir tes praticiens en France pour leur demander pourquoi ils sont passés à côté ? Si vraiment manquement de leur part, tu aiderais d autres patientes ignorants être dans ton cas...
D ailleurs l Espagne a su te dire un % ou nb de femmes ayant ta particularité ?

En tout cas, j espère que cela te donne une bouffee d espoir et que la suite te réserve une petite merveille 🤞🍀

Si tu as besoin de noms en idf de bons chirurgiens ou gygy hystero ou irm pelvienne, OK pour échanger en MP