40 ans et +, qui a réussi? quel parcours?

[shooto]

Bienvenue Coccinella, je te souhaite le succès de cette 4ème fiv qui s'est faite attendre.
Shootoo quelle sont les nouvelles ? On pense bien à toi.
Tisane, c'est super ! Tu vas avoir une belle récolte pour cette fiv, courage pour les derniers jours avant la ponction et pour le scratching.

Merci
Bonne nouvelle hier pour moi. Le gyneco m a transféré 2 J5... j espère que nous aurons un beau cadeau de noël. C est la dernière tentative pour moi. Bon dimanche à toutes

[Ninette525]

C'est une excellente nouvelle Shooto !!!

[Maloug]

Shooto, c'est une belle nouvelle !!! Je te souhaite que cette fois ci soit la bonne !!

Tisane, les choses semblent se profiler de manière plutôt positive... Bon courage pour la ponction, et puis même si tous tes embryons ont congelés à J3 tu as des chances d'en avoir un certain nombre et c'est déjà très chouette. Avec des J3 ça peut tout à fait fonctionner... Et pour mémoire, j'ai bénéficié d'un double transfert avec embryons décongelés (ils en avaient congelés 3 ensemble dans cette hypothèse : 2J3 transférés et 1 J3 poussé à J5 pour un 2e transfert s'il poursuivait son développement (il semble que dans certains cas ça puisse améliorer les chances). C'est ce qui s'est passé pour moi.

Coccinella, merci pour ton témoignage. Il est éclairant, même si chaque cas est différent...
Je te souhaite du succès dans cette FIV à venir !!

A toutes : j'ai toujours des petites pensées pour vous... ne lâchez pas !

[Meskhenet]

Merci Maloug ! On a besoin d'encouragements et de soutien...
Shooto quelle merveilleuse nouvelle ! 2j5 sur 5 embryons c'est un très bon présage. On te souhaite un super cadeau de Noël !

[Angelle]

Super shooto! on croise pour que ça fonctionne

[tisane]

Super shooto !
Coccinella: et en Espagne tu as payer à chaque tentative pour faire tester les embryons ?
Bon dimanche.

[coccinella]

Ninette, Meskhenet, merci de votre accueil.

Maloug: C'est vrai que chaque cas est unique. Je suis dans la fourchette basse des taux d'euploïdes qui est de l'odre de 20% à 40/41 ans et chute à moins de 5% à 43 ans. Dans ce topic, nous avons toutes l'âge qui joue contre la montre. Ta grossesse gemellaire en cours nous prouve que ca peut marcher comme toutes celles du topic "quadra à gros bidous" que je consule pour me remonter le moral régulièrement.

Tisane: Oui j'ai payé pour tester les embryons à chaque FIV. Dans le devis, le prix est le même quel que soit le nombre de J5/J6. J'ai aussi fait faire un devis chez Procreatec qui est plus cher et qui facture selon le nombre d'embryons. Mais c'est sûr que c'est un très gros effort financier.
On pense à toi mardi.

Shooto: bonne couvade, on croise les doigts

Vava32: Je ne peux pas répondre à ton message privé. Je n'ai pas suffisamment participé aux discussions pour pouvoir envoyer de messages privés. Du coup je te réponds ici à propos d'IVI:

- Les tarifs d'IVI sont similaires à Barcelone et Valence. IVI est la meilleure clinique en termes de résultats en Europe et le groupe ivirma est même leader mondial. Sur place tout se passe parfaitement bien et le chirurgien de Valence qui m'a fait les 3 premières ponctions a des doigts en or. Moi qui ai des règles hyper douloureuses, je prends à peine 500 mg de doliprane après les ponctions!

- Pour le suivi à distance en revanche, je crois qu'IVI est victime de son succès et la communication n'est plus aussi bonne qu'il y a un an. Ils préfèrent m'appeler que de m'envoyer des emails mais ont systématiquement tendance à m'appeler précisément aux horaires impossibles pour moi professionnellement. Au final, j'attends souvent 21h avant d'avoir les instructions.
Inversement, ils peuvent m'appeler 4 fois le matin avant et même pendant mon écho pour avoir le résultat alors que je leur ai indiqué la veille l'heure de mon écho!
J'ai aussi rarement la même coordinatrice et je dois souvent tout re-expliquer comme redonner les dates de mon cycle.
Ce n'est pas de leur faute mais j'en suis à mon 3ème médecin chez eux: la première est partie à Barcelone, la seconde que je préférais est en congés mater. La 1ère était assez hautaine et a pesté quand j'ai osé demander un rendez-vous téléphonique après ma 1ère FIV pour avoir des infos sur le nouveau protocole pour la FIV2. Elle me disait que je ne devais la contacter que pour des raisons médicales mais j'avais précisément des questions médicales concernant ce nouveau traitement qu'elle ne m'avait pas expliqué.
Globalement, il vaut mieux leur envoyer des messages très simples en français, en n'usant pas des négations. Je ne parle pas espagnol mais parfois j'ai du les joindre en anglais pour enfin contacter quelqu'un. Dans la période estivale, mon 2ème médecin étant absent, j'ai du interagir avec les médecins en anglais quand les choses ont dérapé (voir ci-après). Ils me proposaient une traductrice mais je suis bilingue. Il faut parfois les harceler pour avoir une réponse sur un traitement en cas de changement de planning ou en cas de doute. C'est parfois un dialogue de sourds.
Et il faut être très attentif aux protocoles car ils peuvent commettre des erreurs et ils n'admettent pas facilement s'être trompés. Voici les deux exmples d'erreur les plus importantes:

1. Le jour du déclenchement de l'ovulation de la FIV3, ils m'ont prescrit une hormone que je n'avais pas et que je ne devais pas prendre. C'était un samedi et passé 14h la clinique est fermée. Finalement, après avoir passé l'après-midi à chercher en urgence l'hormone et tenté de les joindre par d'autres biais, le médecin m'a envoyé un email 45 minutes avant la piqure pour me confirmer que c'était bien une erreur et que je devais m'en tenir au traitement initialement prévu.

2. Pour la FIV4 qui suivait immédiatement la FIV3, ils m'ont demandé de démarrer le traitement long avec le decapettyl pour bloquer mes ovaires alors que j'étais toujours dans la phase folliculaire de mon cycle. En effet, mes cycles ont toujours une semaine de plus après une FIV. J'ai mis 15 jours à les convaincre, écho et dosages à l'appui de leur erreur. Il était trop tard. L'ovulation était bloquée par le traitement mais mes ovaires continuaient de faire proliférer mes follicules qui grossissaient tous sans arrêt. C'est ce qu'on appelle un 'flare-up'. Il a fallu déclencher l'ovulation puis mettre mes ovaires au repos avec une double dose de pilule pendant 15 jours pour éviter les kystes. Au final, mon cycle d'aout a dure 56 jours à cause de leur erreur.
Et je ne vous raconte pas tout...J'ai un peu perdu confiance en eux mais ils restent les meilleurs techniquement et sur place tout est toujours nickel avec beaucoup de gentillesse. Donc je continue pour cette FIV4 maintenant je connais bien le protocole avec eux et pour ne pas perdre de temps.

=> Mon conseil est donc de poser un maximum de questions si vous ne rentrez pas dans les clous d'un protocole classique court et d'être très bien suivi en France par quelqu'un qui ose leur tenir tête.

Bonne semaine à toutes

[Maloug]

C'est intéressant, Coccinella, ces données sur l'euploïdie et son lien avec l'âge. En France on (nous) parle souvent de la qualité des ovocytes au sens "capacité à s'implanter" sans présumer de leur "qualité génétique", et finalement assez peu de ces aspects génétiques... Mais c'est lié au fait qu'il ne peut pas être fait de diagnostic chromosomique sauf cas très particuliers (donc les équipes médicales manquent de recul et surtout peuvent difficilement évoquer ce sujet sur lequel elles n'ont pas de prise). Ca rajoute une difficulté à nos parcours... une fois qu'on réussit à obtenir une grossesse (si on y arrive) et à passer le cap des 12 semaines souvent vécu comme une étape où on peut un peu plus souffler par rapport aux fausses couches précoces, il nous reste effectivement encore ce fameux sujet de la détection des trisomies... J'en suis là... J'ai conscience de ma chance d'avoir atteint une première étape mais je croise encore les doigts de toutes mes forces pour que mes p'tits bouts d'chou restent bien accrochés et soient en pleine santé... et je sais que rien n'est gagné... Et d'ailleurs que jusqu'au bout rien n'est gagné.
Bref on n'a pas un parcours facile, on le découvre au fur et à mesure souvent...
Mais on va tenir le coup et aller au bout du chemin en espérant y trouver les résultats qu'on attend...

Courage à nous toutes !

[Maty2b]

Bonsoir a toutes,
Je viens d’envoyer 2 messages privés à Coccinella mais du coup j’ecris en public.
Maloug je découvre la perte de ton bb inexpliquée. Tu peux voir dans ma signature que j’ai également perdu mon bb à 20 sa suite à une chorioamniotite mais pareil pour une raison inexpliquée.
Aujourd’hui vu l’âge avancé de mon homme (60) et le mien (40) on nous oriente vers IVI Barcelone qui procède à ce fameux pgs.
Maloug ont ils évoqué que la perte de ton bb aurai un lien avec ton âge ? (Je le pose la question pour mon propre cas)
Et toi Coccinella sais tu si à ivi ils font aller les embryons obligatoirement jusqu’à j5 ou 6?
Merci à vous.
Moi aussi j’apprends énormément grâce au forum .

[coccinella]

Pour l'instant je ne peux pas répondre aux messages privés auxquels je réponds ici (si un administrateur passe par là et veux bien me donner les droits, merci!), en plus des autres:

- Oui la FIV-PGS est entièrement à nos frais en Espagne mais jusqu'ici j'ai pu me faire rembourser les hormones en France avec mon 100% fertilité.

- La FIV-PGS chez IVI est faite sur des embryons au stade blastocystes J5/J6: quelques cellules du trophoblaste, la partie qui donne le placenta, sont prélevées et le criblage chromosomique est réalisé par séquençage à haut débit (appelé NGS for Next Generation Sequencing en anglais). C'est la méthode de pointe au niveau international, qui est possible avec de très petites quantités d'ADN. Les résultats sont connus sous 10-15 jours. Les embryons sont vitrifiés en attendant le résultat. Ils laissent généralement passer un cycle naturel avant le cycle du transfert.

- Compte-tenu de la chute du taux des euploïdies dès 38 ans, accélérée dès 40 ans, je recommanderais à l'une de celles qui m'a envoyé un message privé de ne pas retarder de 6 mois la FIV-PGS si vous êtes prêts à consentir à ce sacrifice financier au final. Dans notre cas, on essaye les FIVs au pas de course, et on reprendra naturellement après si cela n'a pas marché, en se préparant à de nouvelles fausses couches.

- Oui la FIV-PGS n'est pas autorisée en France. Rares sont les gynécologues qui adressent en Espagne pour une telle FIV car ils n'en ont pas le droit. Beaucoup de gynécologues de PMA ignorent aussi les avantages voire même comment cela marche. J'avais du expliquer le principe de la méthode à ma gynécologue de ville qui est aussi gyéncologue pma. Maintenant, pour celles qui ont peu de blastocystes, faire les transferts en France un par an sans PGS ne sera pas forcément beaucoup plus long et les embryons restent intacts. Il n'en demeure pas moins qu'il faut attendre fébrilement le résultat du DPNI à 12 semaines. Le comité national consultatif d'éthique est favorable à la FIV-PGS en France. Je milite pour que ce soit le cas. Il me parait plus éthique de vérifier à J5, un stade encore très précoce, que les embryons sont atteints plutôt que d'attendre une fausse couche ou que la vie se développe pendant 3 mois pour proposer légalement une IMG.

- Pour les compléments, je prends aussi de la DHEA, du coenzyme Q10. J'ai essayé la MACA et les baies de Goji pour la FIV3. J'ai pris du myoinositol également qui était inclus dans le gametix pour mon apport en acide folique. J'ai arrêté l'acide folique (vitamine B9) depuis la détection de la mutation MTHFR de mon époux pour prendre du méthylfolate vendu dans l'impryl, le tetrafolic, ou tout seul. J'invite toutes celles qui n'ont pas été génotypées pour MTHFR à passer au méthylfolate directement plutôt que de prendre de l'acide folique (cf topic MTHFR). En effet, la mutation principale est présente dans près de 20% de la population française et cette mutation empêche de métaboliser l'acide folique. Dans ce cas, son apport ne sert à rien, ne protège donc pas des anomalies de développement de la crête neurale et, lorsque la mutation est présente chez la mère, augmente les risques de fausse couche. Il n'y a pas de littérature scientifique robuste lorsque la mutation est paternelle, mais si le père est homozygote pour la mutation, l'embryon est lui même porteur de la forme défaillante au moins une fois et je m'interroge sur la toxicité de l'apport maternel en acide folique pour l'embryon. L'homocystéine est en effet augmentée chez les porteurs de la mutation supplémentés en acide folique avec des risques cardiovasculaires. Dans le doute, prenez du methylfolate plutôt que de l'acide folique!