FIV sans DO en Espagne avec PGS (IVI)

[Maty2b]

Bonjour je me joins à vous sur le sujet.
J’ai déjà échangé avec EmyLou et Coccinella. Je rentre de notre 1er rdv a ivi Barcelone pour une fiv pgs avec nos propres ovocytes et spermatozoides.En plus des examens qu’ils nous avaient demandé de rapporter. Je dois faire un caryotype, une thrombologie, une hysterosonigraphie. Et en plus un nouvel examen type mammo car mon dernier présente une anomalie à contrôler.
Bon courage à toutes

[Cjd06]

Oui je comprends! Mais je vous avoue que ce qu’il dit me fait beaucoup réfléchir. Surtout que je n’ai as des tonnes d embryons...
J’attends le devis de la clinique!!

[Colibry]

Bienvenue parmi nous Maty2b. Ca consiste en quoi une thrombologie ? (je vais chez le gynéco à midi, si ce n'est pas dans nos examens je vais lui en parler)
Merci ;)

[Cjd06]

Bienvenue parmi nous Maty2b. Ca consiste en quoi une thrombologie ? (je vais chez le gynécologue à midi, si ce n'est pas dans nos examens je vais lui en parler)
Merci ;)

Coucou! Je pense que c’est le bilan de trombophilie, tu ne l’as pas fait? Normalement après 2/3 fausse couches on le fait...
À Barcelone on m’a aussi demandé des exams en plus...je vous dis ça ce soir!

[Colibry]

Ah oui ok, oui ça a bien été déjà fait au mois de décembre après la 3ème fc. Merci Cjd

[EmyLou]

Bonjour je me joins à vous sur le sujet.
J’ai déjà échangé avec EmyLou et Coccinella. Je rentre de notre 1er rendez-vous a ivi Barcelone pour une fiv pgs avec nos propres ovocytes et spermatozoides.En plus des examens qu’ils nous avaient demandé de rapporter. Je dois faire un caryotype, une thrombologie, une hysterosonigraphie. Et en plus un nouvel examen type mammo car mon dernier présente une anomalie à contrôler.
Bon courage à toutes

Coucou Maty2b
Tiens nous au courant
Avez-vous vérifié avec ton homme : homocystéine ? MTHFR ?

[coccinella]

Coucou Maty, contente de te retrouver ici!

Bon j'ai beaucoup de travail mais je ne peux m'empêcher de répondre à Cdj propos des faux positifs d'aneuploïdies. Le cas rapporté par ce médecin et ayant fait la une du New York magazine est un cas...il y en aurait peut-être une centaine d'autres.
Ok, mais plusieurs points doivent être considérés dans la réflexion:

- Il existe encore pas mal de centres qui prélèvent les cellules à J3. A ce stade, les cellules ne sont pas encore différenciées entre ce qui donnera le fœtus et le placenta. Surtout, il n'y a encore que 8 cellules...du coup une seule est prélevée. Les résultats obtenus sur une seule cellule sont plus risqués que sur plusieurs cellules. Au stade blastocyste J5/J6, la biopsie est effectuée uniquement sur le trophectoderme qui donnera les annexes embryonnaires (placenta). Et comme il y a beaucoup plus de cellules (128 à 256), ils peuvent en prélever 4-5. Du coup, un test réalisé au stade blastocyste est plus fiable qu'à J3 car plus informatif.

- La méthode pour détecter les aneuploïdies varie aussi d'un centre à l'autre. Beaucoup de centres utilisent encore la méthode des puces (ou CGH array). Je vous ai écrit précédemment que c'était très résolutif, mais la méthode est peu efficace lorsqu'on a peu d'ADN, ce qui est le cas à partir d'une ou de quelques cellules. A l'heure actuelle, la nouvelle méthode repose sur le séquençage à très haut débit de l'ADN (encore appelé NGS pour Next-Generation Sequencing ou HTS pour High-Throughput Sequencing). Cette méthode est encore plus résolutive car à la base d'ADN près, mais surtout, elle fonctionne beaucoup mieux avec de très petites quantités d'ADN.

- Il peut y avoir du mosaïcisme, c'est à dire que certaines cellules sont euploïdes, d'autres aneuploïdes. Les opposants au PGS (PGT-A) argumentent que les cellules aneuploïdes sont précisément naturellement rejetées par l'embryon dans le trophectoderme. C'est possible mais je n'ai pas encore trouvé d'étude scientifique testant cette hypothèse sur des embryons humains qualifiés d'aneuploïdes. Quoiqu'il en soit, les cliniques sérieuses sont au courant de ce risque de mosaïcisme. C'est pour cela que les embryons dans ces cliniques sont qualifiés d'aneuploïdes uniquement si 50% ou plus des cellules sont aneuploïdes. En deçà de 50%, les taux de naissance viables se rapprochent des taux de naissances pour des embryons euploïdes. L'inverse n'est pas du tout vrai...et on peut reprendre les chiffres en France où les FIVs sont sans PGS: les taux de réussite y sont significativement inférieurs.

- Après, il y a toujours un risque de faux positif dans tout test. Ce qu'on appelle la sensibilité est rarement de 100%. Personnellement, je ne me sens pas de transférer un embryon qualifié d'aneuploïde pour tester. Je préfère éviter un risque très élevé de fausse couche plus grand que celui d'un faux positif. Si souvent l'impact d'une FC n'est "que psychologique", il peut y avoir des complications médicales...et cela retarde inévitablement le transfert suivant. Dans mon cas, j'en serai peut-être seulement à la FIV2 en France, d'autant qu'avec ma malformation utérine je ne peux recevoir qu'un embryon à la fois. Le facteur temps étant important je préfère recourir au PGS tant que je fais des FIVs. Si j'arrête les FIVs avec mes ovocytes, je continuerai les essais "bébé couette" avec la peur au ventre (c'est le cas de le dire) le premier trimestre.

- A l'opposé, vous pouvez aussi avoir des faux négatifs, c'est à dire des embryons considérés euploïdes dans le cas d'un test d'aneuploïdie. Mais d'après ce que j'ai lu, la spécificité de ces test (c'est à dire la proportion de vrais négatifs = ceux appelés aneuploïdes parmi les euploïdes ) est très élevée même si on fait quand même le DPNI.

- Certains argumentent que le PGS abime les embryons et il est vrai que cela ne change pas le taux de naissance au final. Ils auraient même arrêté de le faire en Belgique. Certes, mais cela prend plus de temps. C'est un choix. A mon âge je n'attends plus.

=> En conclusion, si vous optez pour du PGS, il vaut mieux privilégier des centres sérieux qui font le test au stade blastocyste avec du NGS sur plusieurs cellules.

Colibry, j'ai repensé aux analyses faites sur les produits de fausse couche. Je trouve cela dingue que ce ne soit que les chromosomes sexuels, 13, 18 et 21...car il s'agit des trisomies viables, du moins à la naissance, et non celles associées à des fausses couches précoces. La France est vraiment en retard. Et je suis déjà révoltée que le PGS ne soit pas fait dans le cas d'un DPI classique en France qui d'ailleurs est fait à J3 et non à J5. Pour la DPI en France, on identifie les embryons normaux pour la mutation ou l'anomalie chromosomique spécifique connue à l'avance, mais on ne regarde pas les aneuploïdies alors qu'on pourrait. Résultats, certaines se voient transférer un embryon avec une trisomie. Je trouve cela scandaleux après tout le parcours déjà enduré par ces fivettes.

[EmyLou]

En phase avec toi Coccinella
Un grand merci d'avoir pris le temps d'écrire.

Fleurchat, qui est en DPI en France, a perdu son 1er bébé en raison de l'interdiction en France du DPI-A

C'est scandaleux oui, comme les femmes dont la santé est impactée par les traitements hormonaux et font des transferts inutiles en France. La france est dans le curatif mais à quel stade ? et ce toujours au détriment du préventif.

[Colibry]

Merci Coccinella pour toutes ces précisions. C'est vraiment très intéressant ! Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Pour le produit de fausse couche précoce, il semblerait que poissy soit le seul hopital à faire cela, suite aux recherches du Docteur Wainer notamment. C'est une autorisation qu'ils ont obtenue, je suppose que c'est pour cela que seul ces chromosomes sont analysés...
Je suis très en colère contre le "retard" de la France concernant les questions génétiques. Il est inadmissible qu'un pays comme la France qui était pionnier dans les techniques de PMA puisse devenir aussi en retard à cause d'une incompréhension qui tient pour moi du mélange volontairement fait de la PMA avec la GPA par exemple...Idem sur les questions de préservation de la fertilité féminine si compliqué alors que la masculine est si simple !!
Emylou, curatif je ne suis même pas sure : dans notre cas, on ne nous propose rien à part de continuer à essayer et espérer une chance d'avoir un "bon mix" et ne pas faire de fc !
La seule chose positive que je vois c'est que nous avons la chance de ne pas être trop loin de l'espagne, que les prix sont quand même inférieurs à ceux pratiqués aux US (expérience dans la famille proche) et que nous avons l'énorme chance de pouvoir faire face aux coûts engendrés !

[Maty2b]

Bienvenue parmi nous Maty2b. Ca consiste en quoi une thrombologie ? (je vais chez le gynécologue à midi, si ce n'est pas dans nos examens je vais lui en parler)
Merci ;)

C'est un peu tard mais voici le détail de la trombophilie