Mari OATS (causes ?) et 1ère Fiv ICSI en septembre 2017

[Maïlys]

Salut !

Oulà, savoir précisément ce qu'ils regardent dans le caryotype... je n'en sais trop rien... désolée...
Pour nous, je crois que c'était pour vérifier que les chromosomes étaient de forme normale.
En cas de suspicion de maladie génétique (ex : mucoviscidose), la recherche doit sûrement être plus ciblée...

Notre andrologue nous a dit que même si l'embolisation n'avait pas eu l'effet escompté, c'était quand même bien de l'avoir faite.
Oui c'est sûr qu'il vaut mieux être OATS que azoospermique, car là c'est donneur obligatoire et pour nous c'est hors de question !
Pour mon mari, les testicules n'étaient même pas palpables dans l'aine, donc sûrement très remontés dans l'abdomen.
C'est sûr que si un jour j'ai la chance d'avoir un petit garçon, je vais scruter ses testicules (mais attention à ne pas tomber dans la paranoïa...).

Je pense également que des testicules qui font le yoyo c'est tout aussi grave et avec les mêmes conséquences potentielles sur la fertilité...
Quoiqu'il en soit, se prendre la tête sur l'origine de cette infertilité ça n'aide pas... Qui peut dire si l'opération qu'a subit mon mari n'a pas été non plus sans conséquence ??? C'était il y a presque 30 ans...

Bon courage pour votre attente jusqu'au 16 Août. Vous partez peut-être en vacances d'ici là pour changer d'air ?
On croise les doigts pour vous pour que vous ayez également tous les voyants au vert !

Bonne journée !

[eleoclem88]

Salut !

Oulà, savoir précisément ce qu'ils regardent dans le caryotype... je n'en sais trop rien... désolée...
Pour nous, je crois que c'était pour vérifier que les chromosomes étaient de forme normale.
En cas de suspicion de maladie génétique (ex : mucoviscidose), la recherche doit sûrement être plus ciblée...

Notre andrologue nous a dit que même si l'embolisation n'avait pas eu l'effet escompté, c'était quand même bien de l'avoir faite.
Oui c'est sûr qu'il vaut mieux être OATS que azoospermique, car là c'est donneur obligatoire et pour nous c'est hors de question !
Pour mon mari, les testicules n'étaient même pas palpables dans l'aine, donc sûrement très remontés dans l'abdomen.
C'est sûr que si un jour j'ai la chance d'avoir un petit garçon, je vais scruter ses testicules (mais attention à ne pas tomber dans la paranoïa...).

Je pense également que des testicules qui font le yoyo c'est tout aussi grave et avec les mêmes conséquences potentielles sur la fertilité...
Quoiqu'il en soit, se prendre la tête sur l'origine de cette infertilité ça n'aide pas... Qui peut dire si l'opération qu'a subit mon mari n'a pas été non plus sans conséquence ??? C'était il y a presque 30 ans...

Bon courage pour votre attente jusqu'au 16 Août. Vous partez peut-être en vacances d'ici là pour changer d'air ?
On croise les doigts pour vous pour que vous ayez également tous les voyants au vert !

Bonne journée !

Oui, tu as tout à fait raison pour la cause, on cherchait un responsable mais ca ne sert à rien, il faut juste aller de l'avant. Je crois qu'on commence seulement à accepter tout ca! De fait, un donneur, ca doit être difficile à accepter, ... Je ne sais pas vers quoi on se serait diriger si azoo... mais bon, heureusement la question ne se pose pas.

Non, nous sommes déjà partis en vacances! Et vous ?
Après je relativise, 4 semaines ca me parait long mais en été ca passe quand même vite car beaucoup d'activités prévues...
La gyne m'a demandé de reprendre la pilule à mes prochaines règles et me dira quand l'arrêter au prochain rdv, tout cela dans le but de mettre en place le protocole et les rdv plus facilement (J ai des cycles entre 28 et 35 jours pas jamais évident de prevoir) donc je me dis que si elle m'a demandé ca, je peux à priori bien compter sur un 1er essai de fiv icsi en septembre, mais bon, on en saura plus le 16 août. J'espère ne pas être déçue du coup si elle fait marche arrière pour une quelconque raison.

Hâte de te lire dans 10 jours en tout cas :)

Bon week-end à vous,

[Râleuse]

Bonjour,

Voilà notre expérience.

Après 1 an d'essais de bébé couette sans aucun , je suis allée consulter mon gynéco de ville pour évoquer le problème.
Je suis ressortie de la consultation avec une liste d'examen longue comme le bras et dépitée car je sentais que cela ne s'annonçait pas de bonne augure. Tous les RDV ont pû être fixés rapidement pour nous deux.
De retour chez le gynéco, il n'y a pas été par 4 chemins: chéri a un mauvais spermogramme (sans nous dire ce qu'est le problème), RAS pour moi, nous voilà orienté en PMA car vu le spermogramme, nous n'y arriverons pas seuls.

1er rdv en décembre 2015 à la PMA, où là le verdict tombe: chéri est oats extrême.
Le gynéco, pour étayer son diagnostic nous a prescrit des examens complémentaires (bilans hormonaux, rdv généticien pour caryotype, échographie pour chéri bien que le gynéco n'avait rien vu lors de la palpation [gros moment de solitude pour chéri, moi j'étais morte de rire car il ne s'attendait pas à se faire palper]).
Celà nous ramène en Avril 2016, où on nous propose une 1ère fiv icsi calée sur le cycle suivant où d'après l'interprétation des résultats, c'éait la technique la plus appropriée. Le spermogramme est revenu identique au premier, l'écho n'a rien révélé, les caryotypes sont revenus normaux, les bilans hormonaux pour chéri seul un déficit léger en testostérone apparaît, mais sinon, rien de transcendant. Pour moi, toujours RAS.

Le gynéco n'a pas jugé utile de donner quelque chose à chéri pour augmenter sa testostérone car pense que cela n'aura pas d'incidence sur le spermogramme vu la situation.

1ère fiv icsi en mai 2016: ponction sous AG, 11 ovocytes prélevés, 6 injectés, 2 transférés
2ème fiv icsi en septembre 2016: abandon du traitement car j'ai été malade (coqueluche + complications du traitement)
RDV en octobre pour faire le point, changement de protocole

2ème fiv icsi bis en novembre 2016: ponction sous AG, 11 ovocytes, 4 injectés, 1 embryon poussé au blastocyste, pas de transfert (arrêt du développement de ce dernier)

Rdv janvier 2017 pour faire le point, changement de technique demandé car visiblement, l'icsi ne nous convient pas.
Nous voilà avec encore une liste d'analyse à faire notamment pour faire le test pré imsi appelé MSOME (ou test de fragmentation).
Une fois les résultats du MSOME tombés, nous nous sommes rendus à l'évidence que la situation était "catastophique", seul 1% de spermatozoïdes de bonne qualité.
Nous voilà donc embarqués dans la fiv icsi avec imsi...

2ème fiv icsi avec imsi ter mars 2017: ponction sous AL (personnellement, plus JAMAIS, j'ai souffert le martyr): 11 ovocytes, 6 injectés, 2 transférés et 4 congelés (victoire pour nous car nous n'avions jamais jamais pu congeler des embryons).
J'ai fait un tec en juin et j'ai perdu un embryon à la décongélation.
Je suis actuellement en plein traitement pour notre dernier transfert d'embryon congelé et j'espère sincèrement que celui-là sera le bon. Si ce n'est pas le cas, on va faire une pause.

Nous ne connaissons pas véritablement la cause de la stérilité de chéri mais à mon sens, chercher le pourquoi du comment n'arrangerait pas la situation. Ce qui est là est là.
Nous faisons attention à notre hygiène de vie (on ne fume pas, ni ne boit) et aux facteurs environnementaux.

Je te souhaite plein de courage car il faut le dire, la PMA est un vrai ascensceur émotionnel et espère que tu arriveras dès la 1ère fiv à obtenir ton bébé.

A bientôt

[eleoclem88]

Bonjour,

Voilà notre expérience.

Après 1 an d'essais de bébé couette, je suis allée consulter mon gynécologue de ville pour évoquer le problème.
Je suis ressortie de la consultation avec une liste d'examen longue comme le bras et dépitée car je sentais que cela ne s'annonce pas de bonne augure. Tous les rendez-vous ont pû être fixés rapidement pour nous deux.
De retour chez le gynécologue, il n'y a pas été par 4 chemins: chéri a un mauvais spermogramme (sans nous dire ce qu'est le problème), RAS pour moi, nous voilà orienté en PMA car vu le spermogramme, nous n'y arriverons pas seuls.

1er rendez-vous en décembre 2015 à la PMA, où là le verdict tombe: chéri est oats extrême.
Le gynécologue, pour étayer son diagnostic nous a prescrit des examens complémentaires (bilans hormonaux, rendez-vous généticien pour caryotype, échographie pour chéri bien que le gynécologue n'avait rien vu lors de la palpation [gros moment de solitude pour chéri, moi j'étais morte de rire car il ne s'attendait pas à se faire palper]).
Celà nous ramène en Avril 2016, où on nous propose une 1ère fiv icsi calée sur le cycle suivant où d'après l'interprétation des résultats, c'éait la technique la plus appropriée. Le spermogramme est revenu identique au premier, l'écho n'a rien révélé, les caryotypes sont revenus normaux, les bilans hormonaux pour chéri seul un déficit léger en testostérone apparaît, mais sinon, rien de transcendant. Pour moi, toujours RAS.

Le gynécologue n'a pas jugé utile de donner quelque chose à chéri pour augmenter sa testostérone car pense que cela n'aura pas d'incidence sur le spermogramme vu la situation.

1ère fiv icsi en mai 2016: ponction sous anesthésie générale, 11 ovocytes prélevés, 6 injectés, 2 transférés
2ème fiv icsi en septembre 2016: abandon du traitement car j'ai été malade (coqueluche + complications du traitement)
rendez-vous en octobre pour faire le point, changement de protocole

2ème fiv icsi bis en novembre 2016: ponction sous anesthésie générale, 11 ovocytes, 4 injectés, 1 embryon poussé au blastocyste, pas de transfert (arrêt du développement de ce dernier)

rendez-vous janvier 2017 pour faire le point, changement de technique demandé car visiblement, l'icsi ne nous convient pas.
Nous voilà avec encore une liste d'analyse à faire notamment pour faire le test pré imsi appelé MSOME (ou test de fragmentation).
Une fois les résultats du MSOME tombés, nous nous sommes rendus à l'évidence que la situation était "catastophique", seul 1% de spermatozoïdes de bonne qualité.
Nous voilà donc embarqués dans la fiv icsi avec imsi...

2ème fiv icsi avec imsi ter mars 2017: ponction sous anesthésie locale (personnellement, plus JAMAIS, j'ai souffert le martyr): 11 ovocytes, 6 injectés, 2 transférés et 4 congelés (victoire pour nous car nous n'avions jamais jamais pu congeler des embryons).
J'ai fait un tec en juin et j'ai perdu un embryon à la décongélation.
Je suis actuellement en plein traitement pour notre dernier transfert d'embryon congelé et j'espère sincèrement que celui-là sera le bon. Si ce n'est pas le cas, on va faire une pause.

Nous ne connaissons pas véritablement la cause de la stérilité de chéri mais à mon sens, chercher le pourquoi du comment n'arrangerait pas la situation. Ce qui est là est là.
Nous faisons attention à notre hygiène de vie (on ne fume pas, ni ne boit) et aux facteurs environnementaux.

Je te souhaite plein de courage car il faut le dire, la PMA est un vrai ascensceur émotionnel et espère que tu arriveras dès la 1ère fiv à obtenir ton bébé.

A bientôt

Bonjour râleuse, merci pour ta réponse à toi aussi...

Je croise les doigts pour vous que cette fois ce soit la bonne. Quel âge as tu sans indiscrétion ?
La cause pour moi était importante car j'avais peur, peur si jamais on arrive un jour à avoir un enfant et que c'est un petit garçon; qu'il ait lui aussi à vivre tout ça si un jour il veut des enfants puisqu'on sait que ça pourrait aussi être dû à des anomalies sur certains gènes responsables de la spermatogenèse... Mais ça, seul l'avenir pourra peut-être nous le dire.

Si maintenant ils ont choisi le bon spermatozoïde qui fait partie des 1%, les embryons doivent être de bonne qualité et l'espoir est permis ++++ ! Dommage qu'il ne fasse pas ce test DIRECTEMENT ! Je me renseignerai à ce sujet...

Bonne m**** à toi !

[Râleuse]

Je te remercie.

J'ai 29 ans.

J'avoue que demander le test de fragmentation me brûlait la langue lors de notre rdv de l'automne dernier.
J'en avais parlé à mon homme avant qu'on ait l'entretien et il m'avait dit que le médecin savait ce qu'il faisait et qu'on verrait bien.
Le gynéco avait hésité à le prescrire sans que je lui pose la question mais s'est ravisé en disant qu'on laissait une dernière chance à l'icsi.

Les techniques sont onéreuses donc je pense que les médecins prescrivent avec parcimonie les examens. Mais c'est dommage car quelque part, on perd du temps.

Je ne te le souhaite pas, mais si jamais ta 1ère tentative est vaine, ne tarde pas à demander des examens complémentaires.

Je comprends que la recherche d'une cause soit importante.
Je pense comme toi, que si la pma nous aide à devenir parents, nous serions encore plus vigilants quant à la santé "sexuelle" (je suis désolée, je n'arrive pas à tourner ma phrase ) mais aussi sur d'autres aspects car je "souffre" de surdité dont on ne connaît pas la cause. Je devais aussi aller chez une généticienne mais comme pour la stérilté de chéri, savoir d'où cela vient ne changera pas le problème et honnêtement, avec la pma (et mon métier) je suis un peu vaccinée contre les hôpitaux

Ici, si cela ne marche pas, lors de mon rdv bilan de septembre je demanderai des examens de mon côté, je ne veux pas faire d'examen pour le plaisir mais je me dis que si ça n'a pas marché, c'est qu'il y a un problème (outre les statistiques à chaque tentative).

[Maïlys]

@Eleoclem88 : pour ma part, j'ai encore beaucoup de mal à accepter l'idée de devoir passer par une FIV pour avoir un enfant.
Je n'ai pas encore fait le deuil que je ne serai jamais enceinte naturellement... Puis dans mon esprit, une FIV c'est contre-nature... Mais je fais un travail sur moi-même pour accepter ces changements et aller de l'avant.
On part en vacances fin Août.
J'ai moi aussi des cycles assez irréguliers dus à mon syndrôme OPK.
Je croise en tout cas les doigts pour ta FIV ICSI en Septembre ! Ca va être vite là (bientôt fin Juillet !!!). Mais effectivement, il ne faut pas trop s'emballer tant que le médecin ne t'a pas dit de vive voix, "on y va on prend rdv pour la FIV". Malheureusement, dans ce parcours, tu vas devoir faire face à des déceptions (que j'espère le moins nombreuses possibles !).

@Râleuse : bienvenue sur ce post dédié aux OATS extrême !
C'est sûr que les hommes n'ont pas pour habitude de montrer leur engin à des médecins ! A chaque fois, le mien est gêné. Alors que pour nous les femmes c'est bcp plus habituel comme on doit aller chez la gynéco dès l'adolescence et ce tous les ans...
Ton parcours est chaotique ! Comment tu gères moralement, ça va ? Vous êtes bien entourés ?
Un gros m**** pour que cette fois-ci soit la bonne ! Mais tu as raison, il faut réussir à "se faire entendre" et demander des examens complémentaires quand il y a trop d'échecs successifs...
En ce qui nous concerne, le test de fragmentation n'a pas pu être fait car pas assez de zozos...

Bonne journée à toutes !

[Râleuse]

Bonjour Maïlys,

Merci pour ton accueil

Pour répondre à ta question, moralement c'est pas facile tous les jours.

J'ai mis beaucoup de temps à accuser le coup de devoir passer par la PMA pour pouvoir concrétiser notre désir de parentalité.
J'en ai beaucoup voulu à mon homme de me faire subir cela.

Nos familles respectives sont éclatées partout en France (je suis provençale, chéri est breton) et n'avons aucun membre de nos familles en région parisienne/normandie.
Nous avons des amis qui sont au courant de notre parcours mais n'osent bien souvent pas poser de questions.
Ils attendent que nous abordions le sujet.
Mais le plus dur pour moi est d'entendre des phrases:" oui mais vous vous y pensez trop, ça va venir" et toutes les phrases anodines et censées être bienveillantes qui sont surtout assassines.
Quand on me sort ces phrases là, j'ai envie de montrer à nos amis les comptes rendus d'examens et ma boîte à seringues qui est sur le point de déborder et de dire: vous voyez ça? la situation est bien trop critique pour qu'on y arrive seuls! les résultats sont là!"

Je traîne donc beaucoup sur le forum où je me sens comprise, et où je me sens rassurée.
Les filles du post où j'écris le plus sont bienveillantes, je suis la seule du post qui accumule les échecs depuis la création du sujet.
Mais elles sont là et je les en remercie.

Lors du premier échec, j'avoue avoir été dure et avoir eu des mots très durs envers mon homme. Il était surpris et désolé de me faire subir cela.

Je démarre chaque protocole pleine d'espoir et les échecs se sont succédés, puis c'est devenu une habitude à force, une normalité, même si cela fait mal.


Le plus dur pour moi est d'arriver à tout gérér (boulot et pma), j'essaie d'avoir une vie le plus normale possible comme recommandé par les médecins de ma pma.
Mais actuellement, je suis en arrêt. J'arrive sur mes dernières chances et veux optimiser toutes mes chances pour ne rien regretter ensuite.
Le dernier tec du mois passé a été violent moralement.
Je me suis raccrochée au fait que c'était un transfert d'embryon congélé, donc qui a "survécu" à la congélation et décongélation. Associé au traitement et au boulot, cela a fait un combo explosif.

Mais bon, même si c'est dur, moralement et physiquement, même si cela fait mal, je me suis toujours relevée et je suis déterminée plus que jamais à devenir maman.
J'irai jusqu'au bout de mes ressources et des tentatives prises en charge, ce sera les médecins qui devront me dire d'arrêter car je ne le ferai pas de moi-même!

[eleoclem88]

Pourquoi combien faut il de spermatozoïdes / ml pour pouvoir le faire ce test ?
En fait lors du 2ème spermogramme, je sais qu'elle avait coché toutes les cases sur la feuille de prescription, donc tous les tests qu'ils font dans ce labo seront faits, mais je ne sais pas si il y avait celui là dans la liste! Je demanderai le 16 août.. Chez nous 1 er spermo 0.130 millions / ml, légère astheno et on ne nous a pas parlé de terato mais à ce que j'ai cru comprendre c'est quand même lié systématiquement ? Et sur le net je vois oats partout donc c'est sûrement ca aussi. Ils ne nous ont pas détaillé bcp les résultats du 1er spermo, pour la gyne vu qu'il y en avait c'était bon j'ai l'impression mais icsi D office car trop peu nombreux pour fiv classique...

Raleuse ton mari a raison, il faut se laisser porter, mais c'est vrai que voir le médecin hésiter à prescrire un test complémentaire, ca doit être difficile, surtout vu qu'il a eu le faire après. Mais justement, il faut se dire que votre vraie chance était la 1ère imsi et que du coup, vu les stats, une 2ème tentative est tout à fait normal.

Maylis, je te comprends, c'est étrange pour moi aussi... Et je sais que mon mari regrette tellement que ca ne puisse pas se faire naturellement aussi... Mais la semaine dernière, la femme d'un ami a accouché d'un petit garçon né par fiv icsi et, quand tu vois le bébé, peu importe sa conception tant qu'il est en bonne santé et il est parfait donc, on oubliera tout ca quand ca aura marché! J'espère juste que l'attente ne sera pas trop longue et qu'on arrivera à ce quelle soit douce malgré les difficultés.

[eleoclem88]

Bonjour Maïlys,

Merci pour ton accueil

Pour répondre à ta question, moralement c'est pas facile tous les jours.

J'ai mis beaucoup de temps à accuser le coup de devoir passer par la PMA pour pouvoir concrétiser notre désir de parentalité.
J'en ai beaucoup voulu à mon homme de me faire subir cela.

Nos familles respectives sont éclatées partout en France (je suis provençale, chéri est breton) et n'avons aucun membre de nos familles en région parisienne/normandie.
Nous avons des amis qui sont au courant de notre parcours mais n'osent bien souvent pas poser de questions.
Ils attendent que nous abordions le sujet.

Je traîne donc beaucoup sur le forum où je me sens comprise, et où je me sens rassurée. Les filles du post où j'écris le plus sont bienveillantes, je suis la seule du post qui accumule les échecs depuis la création du sujet. Mais elles sont là et je les en remercie.

Lors du premier échec, j'avoue avoir été dure et avoir eu des mots très durs envers mon homme. Il était surpris et désolé de me faire subir cela.
Les échecs se sont succédés et c'est devenu une habitude, une normalité, même si cela fait mal.

Le plus dur pour moi est d'arriver à tout gérér (boulot et pma), j'essaie d'avoir une vie le plus normale possible comme recommandé par les médecins de ma pma.
Mais actuellement, je suis en arrêt. J'arrive sur mes dernières chances et veux optimiser toutes mes chances pour ne rien regretter ensuite.
Le dernier tec du mois passé a été violent moralement.
Je me suis raccrochée au fait que c'était un transfert d'embryon congélé, donc qui a "survécu" à la congélation et décongélation. Associé au traitement et au boulot, cela a fait un combo explosif.

Mais bon, même si c'est dur, moralement et physiquement, même si cela fait mal, je me suis toujours relevée et je suis déterminée plus que jamais à devenir maman. J'irai jusqu'au bout de mes ressources et des tentatives prises en charge, ce sera les médecins qui devront me dire d'arrêter car je ne le ferai pas de moi-même!

Tu es super courageuse, et ton mari sait sûrement a quel point il a de la chance de t'avoir. Je te souhaite d'être récompensée de tes efforts bientôt! Et je te comprends, l'envie d'être maman restera plus forte que tout. Le petit garçon dont je te parle ici, né par fiv icsi, était le 9ème embryon transféré. Avec la même technique. Il y a malheureusement le hasard qui entre en jeu et on ne peut le maitriser. Ca aurait pu marcher au 1 er coup aussi...
Où en es tu exactement dans le protocole de cette tentative ? Je ne connais pas encore bien les processus. .

[mouch]

coucou eleoclem,

un témoignage de plus, mon mari est oats aussi donc fiv icsi.
il a fait un caryotype qui n'a donné aucune explication. le concernant il a fait deux fois les oreillons (dont une fois ado ce qui est catastrophique) et il a une varicosele importante d'un côté.

en pma les gynécologues ne cherchent pas à aller plus loin concernant les causes du manque de spermatozoides. on nous a envoyés vers un urologue mais comme je suis enceinte on a un peu repoussé.

entre les trois spermogrammes qu'il a fait et les deux fiv (février 2016, novembre 2016 et février 2017) ses résultats s'étaient drôlement améliorés sans rien faire de particulier, il ne fume pas, boit occasionnellement. on a peut-être amélioré un peu l'alimentation autour de la deuxième fiv, il avait perdu quelques kilos suite à la reprise du boulot (l'inactivité est un fléau), et retiré le portable de la poche (car des études montrent que les ondes affaiblissent les spermatozoides).

tu vois, il y a presque autant de cas que de solutions et d'issues.
je comprends que tu recherches des témoignages positifs auxquels tu pourras t'identifier... je te souhaite de tout cœur que cela fonctionne , la médecine fait de jolies choses...
bon courage