FIV / TEC EN MAI 2021

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Mymy9292

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Merci Cat pour le lien
Je comprends donc qu'un embryon J3 =32% de chance et un J5 = 48%

Mais je ne sais pas si le transfert de 2 embryons augmente vraiment les chances de tomber enceinte
cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 12:52
Mymy9292 a écrit : 25 mai 2021 à 12:12 Bonjour Cat85,

Peux tu stp me dire où est ce que je peux trouver le % de chance d'implantation de l'embryon en fonction du nombre de jours et du nombre d'embryons implantés ?
Salut, il y a plein de sources différentes et chacun rapporte un peu ce qu’il veut (selon les méthode et ka statistique de pays). Dans les plus pessimiste ils estiment ça aux alentours de 15-20%, mais je ne veux pas y croire sinon je vais déprimer!

Regarde celui-là (j’ai vu les même chiffres dans des autres sources anglophones): https://www.fertilys.org/blogue/transfe ... au-jour-5/


Sinon, mon biologiste m’a dit lors d’un rendez-vous qu’une chance qu’une bonne blastocyste s’implante est aux alentours de 50%.

Et en ce qui concerne avec les transfert double, faut faire les maths.
Pour deux j3 par exemple, la probabilité d’implantation d’au moins un est égale à 1 moins probabilité qu’aucun s’implante. Si on prends le taux d’implantation d’un j3 32%, comme dans l’article plus haut, ça donne:

P(grossesse) = 1 - P(pas de grossesse) = 1 - (1-0,32)^2 = 0,5 à peu près, donc 50%
Moi : IO, Amh basse, FSH parfaite
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CFA 4 ensuite 18 mois plus tard après traitement sous vitamines D et vitamines E, 7 CFA

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LauraSab

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cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 19:24
LauraSab a écrit : 25 mai 2021 à 14:08
cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 08:16

Oui, certes, si tu a des soucis avec un cicatrice, un sera plus prudent.
Fais confiance à ton corps! La qualité des gametes joue évidemment (c’est pourquoi j’avais peur de les laisser tous sans même tenter la couvade), mais la grossesse précédente influence tes chances aussi. Tu as déjà porté un enfant, c’est que le milieu est fertile! C’est ce que je me dis, moi aussi...

Tu as un très très beau taux de fécondation et survie, voyons, sur 5 récoltes 5 brybrys dont 4 beaux!

Pour moi, j’ai quand même subi des grosses pertes entre 14 ovocytes et 6 brybrys (dont 3 beaux). Mais il suffit juste d’UN warrior :-)

Tes surnuméraires seront poussé à j5 et congelés ? J’ai cherché partout et apparemment les moins beau j3, ceux qui sont fragmentés ou peu de cellules à
J3, ont une bonne chance de devenir les blastocystes j5!
La probabilité c’est aux alentours de 50% pour les beaux et aux alentours de 30% pour les moyens. Et une fois blastocystes, les chance d’implantation sont les même, peu importe leur apparence à j3. Je trouve ça très rassurant ! On croise les doigts 🤞

C’est quand même génial qu’ils vitrifient maintenant les surnuméraires, ça augmente tellement nos chances. Tu imagines, autrefois en cas d’échec il fallait tout recommencer !!!

Je te souhaite une bonne couvade! Soyons zeen
Salut Cat,

Ca faut chaud au coeur de te lire. T'as pris la bonne décision d'implanter tes deux brybrys. Tu sembles hyper calée sur le sujet de la FIV. C'est important d'avoir la bonne information, on est souvent perdue au milieu de tous ces spécialistes de la fertilité. Tu travailles dans le domaine ?

Dans ma clinique à Rennes je pense qu'ils font plus de J3. Personne m'a proposé de les faire pousser jusqu'à J5. Donc le surnuméraire a été congélé. J'espère que ça va marcher du premier coup.

Tu fais ton test quand ? J'avais noté le 5 juin, mais je pense que c'est plutôt le 3 juin. Le docteur m'a dit de compter 10 jours après le transfert.
Oui, moi aussi je trouve que sans l’information on se perd, surtout j’ai l’impression que pas tous les centres font un bon travail honnête: certains ne s’appliquent pas vraiment et font le minimum nécessaire et les autres ne s’intéressent qu’à dépassement d’honoraires :-(

Je ne travaille pas du tout dans le domaine, j’ai un master en probabilité et statistiques et je parle bien l’anglais. Ça aide beaucoup. Il suffit de quelque recherches Google par semaine sur une question qu’on a dans la tête et voilà. Pour lire les articles scientifiques sur la fiv il suffit d’avoir les notions comme toutes les fivettes ici, et ensuite c’est la langue de statistiques: les probabilités et les corrélations :-)

Je peux me tromper mais j’ai un vague souvenir que Rennes était mal noté. Peut-être tout simplement parce qu’ils font les transfert à j3, du coup forcément le taux d’implantation est moindre?

Chez moi ils ne vitrifient pas les j3 à ma connaissance. Ils les font pousser jusqu’à j5. Ce qui est à la fois bien (ce sont les plus forts et en plus ils résistent mieux à la décongélation), mais à la fois pas bien parce qu’on risque d’avoir rien dans le congélo :-(

Moi on m’a noté 4 juin dans l’appli wistim, donc je ne peux pas me tromper là. Tu penses faire un test pipi avant ou tu as trop peur ?
Cest vrai que d'être bon en stats et pouvoir lire en anglais fait toute la différence. Tu attaques direct les articles de médecine ?

J'espère pas que l'implantation d'un J3 réduise nos chances avec ce transfert ni de ceux avec no embryons congelés. S'ils suivent ce protocole, il doit avoir une raison. Cest peut-être lié à mon âge? Trop risqué de les laisser trop longtemps dehors? C'est dailleurs, une bonne question pour le prochain rdv avec ma gynéco.

Je viens de vérifier que la clinique la sagesse a rennes est le 4e en France selon le ranking 2020 de fiv.fr. Pour ce classement, ils considèrent le taux de grossesse par ponction et le taux de grossesses gémellaires.

Pour le test pipi, j'en ai un stock chez moi. J'ai déjà l'habitude de faire en dehors de la FIV :lol:
FIV 1 Mai 2021 5 ovocytes > 4 embryons
TEF > 1 J3 24 mai > notpregnant
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cat85

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Message non lu par cat85 »

LauraSab a écrit : 25 mai 2021 à 20:42
c'est vrai que d'être bon en stats et pouvoir lire en anglais fait toute la différence. Tu attaques direct les articles de médecine ?

J'espère pas que l'implantation d'un J3 réduise nos chances avec ce transfert ni de ceux avec no embryons congelés. S'ils suivent ce protocole, il doit avoir une raison. c'est peut-être lié à mon âge? Trop risqué de les laisser trop longtemps dehors? C'est d'ailleurs, une bonne question pour le prochain rendez-vous avec ma gynécologue.

Je viens de vérifier que la clinique la sagesse a rennes est le 4e en France selon le ranking 2020 de fiv.fr. Pour ce classement, ils considèrent le taux de grossesse par ponction et le taux de grossesses gémellaires.

Pour le test pipi, j'en ai un stock chez moi. J'ai déjà l'habitude de faire en dehors de la FIV :lol:
J'attaque les articles de médecine, mais en fait c'est pas très technique, contrairement à ce qu'on peut craindre! Le sommaire est toujours très claire, en tout cas, et le méthode aussi. C'est generalement toujours la même chose: on a pris une telle groupe et une telle groupe et on a fait si et ça, et les taux (soit en grossesses, soit en implantations, soit en naissances soit en fausses couches, bref) était statistiquement proche ou statistiquement different et ils étaient tels et tels.

Tiens, ça, par exemple: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10632424/

41% de tous leurs embryons se sont développés en J5. La difference entre des taux d'implantation avec j5 (culture prolongée) pour de bonne qualité et moins bonne qualité n'est pas significative. Leurs taux sont minables (26% pour une blastocyste et 18% pour un j3), par contre :-(

Écoute, j'ai pas mal réfléchis, il me semble qu'une bonne blasto s'implante pareil, congélé ou fraiche. Et surtout, curieusement, le taux d'implantation dans le cycle de TEC est meilleur. Ils associent ça avec le meilleur était d'endomètre en absence de lourde stimulation...
D'autre côte, les moins bons j3 ont des chances de se developper en J5, même si les chances sont plus faibles (30% pour les moyens et 50% pour les bons, ce qui colle à peu près avec 41% qui vient de l'autre article cité dessus).
Et finalement, la culture prolongée a des mauvaises consequences sur les embryons. Ils ont plus de chances de survie in utero plutôt qu'in vitro. Ça veut pas dire qu'un j3 qui est censé mourir va s'implanter si transféré, mais il y a bien des j3 qui pourrait s'implanter mais ils ne le feront pas car ils n'ont pas supporté la culture.

Le problème c'est qu'on est obligé de les cultiver jusqu'à j5 pour congeler (les j3 ont tellement peu de cellules qu'ils supportent mal la congelation et la décongélation). On veut bien les cultiver jusqu'à j5 pour choisir des meilleurs candidats pour le transfert aussi. Mais si à j3 certains sort du lot (comme mon biologiste m'a dit hier, dans mes 6, les 3 sortait clairement du lot, et les 3 autres était bien moins beaux), je pense que c'est raisonnable de tenter le transfert. Et au pire si ça marche pas, c'est que c'était pas les warriors, mais très peu de chances qu'ils se seront implantés si transférés à j5 non plus.

Je ne sais pas si j'exprime bien ce que je veux dire?
Bon, en résumé, moi, perso, j'ai préféré que s'ils vont crever, ils crèvent dans moi et pas dans le labo. Comme ça j'ai tenté ma chance. Et s'il y aura rien à congeler demain, à j5, suite à ma decision, c'est qu'il n'y aurait rien à transférer demain, non plus. Je comprends tout à fait que certaines vont dire que j'ai quand même grillé ma tentative de la FIV qui sera décomptée. C'est vrai! Mais c'est ma premiere, et j'espère fort que pour moi 4 tentatives suffiront, pas besoin de compter bis, ter et tous ça. Et si ça ne suffit pas, j'irai sans doute faire la FIV à l'étranger. Nous, on préfère conduire une vieille Opel d'il y a 20 ans, mais garder des moyens pour avoir un enfant, et s'il faut payer, et ben, on payera :-)


Donc voilà, désolée pour le pavé, moi aussi j'espère que le transfert à j3 ne réduit pas nos chances. Il se peut, peut-être, qu'il réduise nos chances pour cette tentative fraiche (le hasard, on a pas choisi les bons car on a pas attendu assez pour voir ce qu'ils deviennent), mais pas pour cette FIV en tout, comptant les TECs possibles. Mais bon, ce parcours est tellement long que je ne suis pas à un cycle près maintenant.

Oui, désolée, j'ai confondu, c'était Brest le pire dans le classement, et pas Rennes! J'ai gardé un souvenir que c'était pas bon quelque part en Bretagne ;-))) sorry

Pour les tests pipi, j'en ai acheté un lot de 4 de detection precoce. D'habitude j'ai des signes de règles avant la pds, et même avant les règles tout court, donc je n'utilise pas des tests, je ne m'en doute pas... Mais là je veux tenter le coup. Allez, dans une semaine? ;-)
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cat85

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Mymy9292 a écrit : 25 mai 2021 à 19:39 Merci Cat pour le lien
Je comprends donc qu'un embryon J3 =32% de chance et un J5 = 48%

Mais je ne sais pas si le transfert de 2 embryons augmente vraiment les chances de tomber enceinte
Oui, exact. En tout cas ce que j'ai trouvé comme taux dans certaines publications.
Mais oui, deux embryons augmentent les chances de tomber enceinte, en gros, t'as deux tentatives, même si les taux ne se cumulent pas.
Imagine ça comme ça: tu achète un billet de loto. T'as plus de chances si t'en prends deux! Ou si tu jettes deux pièces plutôt qu'une (tu gagnes si au moins une a tombé du bon côté).

Après, dans ton cas, c'est pas forcement pareil, puisqu'un brybry n'était pas aussi beau que l'autre. Mais il a quand même une chance, lui aussi, ce p'tit villain canard! Ça se trouve il deviendra ton cygne... ou tu auras des jumeaux ;-)

dans tous les cas, dis-toi que tu ne perds rien en le transférant: ils t'ont dis qu'il n'était pas congelable! Plutôt qu'à jeter...
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Merci Cat85 pour toutes ces informations. C'est vraiment très gentil de ta part.
J'adore ta mentalité, à te lire et je suis assez d'accord avec tes propos
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cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 22:03
Mymy9292 a écrit : 25 mai 2021 à 19:39 Merci Cat pour le lien
Je comprends donc qu'un embryon J3 =32% de chance et un J5 = 48%

Mais je ne sais pas si le transfert de 2 embryons augmente vraiment les chances de tomber enceinte
J'ai donc soit 48% de chance soit un petit 96% 😂😂 si le 2ème blasto mal au point résiste

Oui, exact. En tout cas ce que j'ai trouvé comme taux dans certaines publications.
Mais oui, deux embryons augmentent les chances de tomber enceinte, en gros, t'as deux tentatives, même si les taux ne se cumulent pas.
Imagine ça comme ça: tu achète un billet de loto. T'as plus de chances si t'en prends deux! Ou si tu jettes deux pièces plutôt qu'une (tu gagnes si au moins une a tombé du bon côté).

Après, dans ton cas, c'est pas forcement pareil, puisqu'un brybry n'était pas aussi beau que l'autre. Mais il a quand même une chance, lui aussi, ce p'tit villain canard! Ça se trouve il deviendra ton cygne... ou tu auras des jumeaux ;-)

dans tous les cas, dis-toi que tu ne perds rien en le transférant: ils t'ont dis qu'il n'était pas congelable! Plutôt qu'à jeter...
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Mymy9292 a écrit : 25 mai 2021 à 22:28
cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 22:03
Mymy9292 a écrit : 25 mai 2021 à 19:39 Merci Cat pour le lien
Je comprends donc qu'un embryon J3 =32% de chance et un J5 = 48%

Mais je ne sais pas si le transfert de 2 embryons augmente vraiment les chances de tomber enceinte
J'ai donc soit 48% de chance soit un petit 96% 😂😂 si le 2ème blastocyste mal au point résiste

Oui, exact. En tout cas ce que j'ai trouvé comme taux dans certaines publications.
Mais oui, deux embryons augmentent les chances de tomber enceinte, en gros, t'as deux tentatives, même si les taux ne se cumulent pas.
Imagine ça comme ça: tu achète un billet de loto. T'as plus de chances si t'en prends deux! Ou si tu jettes deux pièces plutôt qu'une (tu gagnes si au moins une a tombé du bon côté).

Après, dans ton cas, c'est pas forcement pareil, puisqu'un brybry n'était pas aussi beau que l'autre. Mais il a quand même une chance, lui aussi, ce p'tit villain canard! Ça se trouve il deviendra ton cygne... ou tu auras des jumeaux ;-)

dans tous les cas, dis-toi que tu ne perds rien en le transférant: ils t'ont dis qu'il n'était pas congelable! Plutôt qu'à jeter...
Ben non, pour 96% c'est pas cumulable ;-) Imagine, t'as 50/50 chance que la pièce tombe de côté tête. Si tu jettes deux pièces, t'as pas 100% de chances qu'il y a au moins une tête!

donc si c'est 48% pour ton brybry (allez, on va dire petit 30 pour le deuxième, mais je t'avoue, je le dis au pif), c'est que tu as 0,52 que le premier ne s'attache pas et 0,7 que le deuxième ne s'attache pas, et ça nous fait 0,52*0,7 = 0,364 C'est la probabilité qu'aucun de deux ne s'implante. Donc, la probabilité qu'au moins un s'implante c'est 1-0,364 = 0,636.
63%, c'est pas mal ça! T'as aussi un risque que les deux s'implantent 0,48*0,3 = 0,144, donc 14% de chances de jumeaux.

Mais bon, franchement, la statistique c'est une chose et puis quand on parle de petits nombres comme seulement 2 brybrys, c'est très peu comme échantillon pour faire confiance à la statistique... Il ne nous reste qu'à croiser des doigts :-)
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Mymy9292 a écrit : 25 mai 2021 à 22:25 Merci Cat85 pour toutes ces informations. C'est vraiment très gentil de ta part.
J'adore ta mentalité, à te lire et je suis assez d'accord avec tes propos
Merci beaucoup, c'est gentil. Tu le dis parce que je t'as bien fait rigoler avec mon envie de faire le test de grossesse avant le transfert, avoue-le! :-D

Mais oui, on s'amuse comme on peut, on a qu'à ça à faire en attendant testpositif
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Message non lu par LauraSab »

cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 21:47
LauraSab a écrit : 25 mai 2021 à 20:42
c'est vrai que d'être bon en stats et pouvoir lire en anglais fait toute la différence. Tu attaques direct les articles de médecine ?

J'espère pas que l'implantation d'un J3 réduise nos chances avec ce transfert ni de ceux avec no embryons congelés. S'ils suivent ce protocole, il doit avoir une raison. c'est peut-être lié à mon âge? Trop risqué de les laisser trop longtemps dehors? C'est d'ailleurs, une bonne question pour le prochain rendez-vous avec ma gynécologue.

Je viens de vérifier que la clinique la sagesse a rennes est le 4e en France selon le ranking 2020 de fiv.fr. Pour ce classement, ils considèrent le taux de grossesse par ponction et le taux de grossesses gémellaires.

Pour le test pipi, j'en ai un stock chez moi. J'ai déjà l'habitude de faire en dehors de la FIV :lol:
J'attaque les articles de médecine, mais en fait c'est pas très technique, contrairement à ce qu'on peut craindre! Le sommaire est toujours très claire, en tout cas, et le méthode aussi. C'est generalement toujours la même chose: on a pris une telle groupe et une telle groupe et on a fait si et ça, et les taux (soit en grossesses, soit en implantations, soit en naissances soit en fausses couches, bref) était statistiquement proche ou statistiquement different et ils étaient tels et tels.

Tiens, ça, par exemple: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10632424/

41% de tous leurs embryons se sont développés en J5. La difference entre des taux d'implantation avec j5 (culture prolongée) pour de bonne qualité et moins bonne qualité n'est pas significative. Leurs taux sont minables (26% pour une blastocyste et 18% pour un j3), par contre :-(

Écoute, j'ai pas mal réfléchis, il me semble qu'une bonne blastocyste s'implante pareil, congélé ou fraiche. Et surtout, curieusement, le taux d'implantation dans le cycle de TEC est meilleur. Ils associent ça avec le meilleur était d'endomètre en absence de lourde stimulation...
D'autre côte, les moins bons j3 ont des chances de se développer en J5, même si les chances sont plus faibles (30% pour les moyens et 50% pour les bons, ce qui colle à peu près avec 41% qui vient de l'autre article cité dessus).
Et finalement, la culture prolongée a des mauvaises consequences sur les embryons. Ils ont plus de chances de survie in utero plutôt qu'in vitro. Ça veut pas dire qu'un j3 qui est censé mourir va s'implanter si transféré, mais il y a bien des j3 qui pourrait s'implanter mais ils ne le feront pas car ils n'ont pas supporté la culture.

Le problème c'est qu'on est obligé de les cultiver jusqu'à j5 pour congeler (les j3 ont tellement peu de cellules qu'ils supportent mal la congelation et la décongélation). On veut bien les cultiver jusqu'à j5 pour choisir des meilleurs candidats pour le transfert aussi. Mais si à j3 certains sort du lot (comme mon biologiste m'a dit hier, dans mes 6, les 3 sortait clairement du lot, et les 3 autres était bien moins beaux), je pense que c'est raisonnable de tenter le transfert. Et au pire si ça marche pas, c'est que c'était pas les warriors, mais très peu de chances qu'ils se seront implantés si transférés à j5 non plus.

Je ne sais pas si j'exprime bien ce que je veux dire?
Bon, en résumé, moi, perso, j'ai préféré que s'ils vont crever, ils crèvent dans moi et pas dans le labo. Comme ça j'ai tenté ma chance. Et s'il y aura rien à congeler demain, à j5, suite à ma decision, c'est qu'il n'y aurait rien à transférer demain, non plus. Je comprends tout à fait que certaines vont dire que j'ai quand même grillé ma tentative de la FIV qui sera décomptée. C'est vrai! Mais c'est ma premiere, et j'espère fort que pour moi 4 tentatives suffiront, pas besoin de compter bis, ter et tous ça. Et si ça ne suffit pas, j'irai sans doute faire la FIV à l'étranger. Nous, on préfère conduire une vieille Opel d'il y a 20 ans, mais garder des moyens pour avoir un enfant, et s'il faut payer, et ben, on payera :-)


Donc voilà, désolée pour le pavé, moi aussi j'espère que le transfert à j3 ne réduit pas nos chances. Il se peut, peut-être, qu'il réduise nos chances pour cette tentative fraiche (le hasard, on a pas choisi les bons car on a pas attendu assez pour voir ce qu'ils deviennent), mais pas pour cette FIV en tout, comptant les TECs possibles. Mais bon, ce parcours est tellement long que je ne suis pas à un cycle près maintenant.

Oui, désolée, j'ai confondu, c'était Brest le pire dans le classement, et pas Rennes! J'ai gardé un souvenir que c'était pas bon quelque part en Bretagne ;-))) sorry

Pour les tests pipi, j'en ai acheté un lot de 4 de detection precoce. D'habitude j'ai des signes de règles avant la prise de sang, et même avant les règles tout court, donc je n'utilise pas des tests, je ne m'en doute pas... Mais là je veux tenter le coup. Allez, dans une semaine? ;-)
Merci beaucoup pour tes explications, Cat. T'es hyper calée, tu m'impressionnes.
C'est très clair tout ce que tu dis. Je ne savais pas que un TEC avait plus de chances qu'un TEF. C'est intéressant de connaître les résultats de ces études. Donc, ce serait beaucoup trop risqué de congéler des J3 que des J5, si je saisi bien.
Du coup, comment savoir les raisons d'une congélation à J3 ?
Mon hypothèse est que étant donné que l'âge joue un rôle sur la qualité des embryons et qu'ils n'étaient pas très nombreux, ils ne prendraient pas des risques de le faire pousser plus longtemps en dehors de l'uterus, même s'il y a un risque de perte lors de la congélation/décongelation.

Pour toi, c'est aujourd'hui qu'ils vont congéler tes J 5 ? Le biologiste t'appelle pour t'en dire plus ? J'espère que tu auras plein de bonne qualité que puissent être congélés.

Pour les tests, je ne fais pas à tous les cycles, mais sur certains j'ai des symptômes ambigus. Je préfère tester 1-2 jours avant les règles. Mais ça fait 2 ans qu'on essayait naturellement et j'ai eu que des tests négatifs. C'est très frustrant.
FIV 1 Mai 2021 5 ovocytes > 4 embryons
TEF > 1 J3 24 mai > notpregnant
TEC 1 > 1 J3 le 24 juin > notpregnant

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Moriarty

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Message non lu par Moriarty »

LauraSab a écrit : 26 mai 2021 à 10:28
cat85 a écrit : 25 mai 2021 à 21:47
LauraSab a écrit : 25 mai 2021 à 20:42
c'est vrai que d'être bon en stats et pouvoir lire en anglais fait toute la différence. Tu attaques direct les articles de médecine ?

J'espère pas que l'implantation d'un J3 réduise nos chances avec ce transfert ni de ceux avec no embryons congelés. S'ils suivent ce protocole, il doit avoir une raison. c'est peut-être lié à mon âge? Trop risqué de les laisser trop longtemps dehors? C'est d'ailleurs, une bonne question pour le prochain rendez-vous avec ma gynécologue.

Je viens de vérifier que la clinique la sagesse a rennes est le 4e en France selon le ranking 2020 de fiv.fr. Pour ce classement, ils considèrent le taux de grossesse par ponction et le taux de grossesses gémellaires.

Pour le test pipi, j'en ai un stock chez moi. J'ai déjà l'habitude de faire en dehors de la FIV :lol:
J'attaque les articles de médecine, mais en fait c'est pas très technique, contrairement à ce qu'on peut craindre! Le sommaire est toujours très claire, en tout cas, et le méthode aussi. C'est generalement toujours la même chose: on a pris une telle groupe et une telle groupe et on a fait si et ça, et les taux (soit en grossesses, soit en implantations, soit en naissances soit en fausses couches, bref) était statistiquement proche ou statistiquement different et ils étaient tels et tels.

Tiens, ça, par exemple: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10632424/

41% de tous leurs embryons se sont développés en J5. La difference entre des taux d'implantation avec j5 (culture prolongée) pour de bonne qualité et moins bonne qualité n'est pas significative. Leurs taux sont minables (26% pour une blastocyste et 18% pour un j3), par contre :-(

Écoute, j'ai pas mal réfléchis, il me semble qu'une bonne blastocyste s'implante pareil, congélé ou fraiche. Et surtout, curieusement, le taux d'implantation dans le cycle de TEC est meilleur. Ils associent ça avec le meilleur était d'endomètre en absence de lourde stimulation...
D'autre côte, les moins bons j3 ont des chances de se développer en J5, même si les chances sont plus faibles (30% pour les moyens et 50% pour les bons, ce qui colle à peu près avec 41% qui vient de l'autre article cité dessus).
Et finalement, la culture prolongée a des mauvaises consequences sur les embryons. Ils ont plus de chances de survie in utero plutôt qu'in vitro. Ça veut pas dire qu'un j3 qui est censé mourir va s'implanter si transféré, mais il y a bien des j3 qui pourrait s'implanter mais ils ne le feront pas car ils n'ont pas supporté la culture.

Le problème c'est qu'on est obligé de les cultiver jusqu'à j5 pour congeler (les j3 ont tellement peu de cellules qu'ils supportent mal la congelation et la décongélation). On veut bien les cultiver jusqu'à j5 pour choisir des meilleurs candidats pour le transfert aussi. Mais si à j3 certains sort du lot (comme mon biologiste m'a dit hier, dans mes 6, les 3 sortait clairement du lot, et les 3 autres était bien moins beaux), je pense que c'est raisonnable de tenter le transfert. Et au pire si ça marche pas, c'est que c'était pas les warriors, mais très peu de chances qu'ils se seront implantés si transférés à j5 non plus.

Je ne sais pas si j'exprime bien ce que je veux dire?
Bon, en résumé, moi, perso, j'ai préféré que s'ils vont crever, ils crèvent dans moi et pas dans le labo. Comme ça j'ai tenté ma chance. Et s'il y aura rien à congeler demain, à j5, suite à ma decision, c'est qu'il n'y aurait rien à transférer demain, non plus. Je comprends tout à fait que certaines vont dire que j'ai quand même grillé ma tentative de la FIV qui sera décomptée. C'est vrai! Mais c'est ma premiere, et j'espère fort que pour moi 4 tentatives suffiront, pas besoin de compter bis, ter et tous ça. Et si ça ne suffit pas, j'irai sans doute faire la FIV à l'étranger. Nous, on préfère conduire une vieille Opel d'il y a 20 ans, mais garder des moyens pour avoir un enfant, et s'il faut payer, et ben, on payera :-)


Donc voilà, désolée pour le pavé, moi aussi j'espère que le transfert à j3 ne réduit pas nos chances. Il se peut, peut-être, qu'il réduise nos chances pour cette tentative fraiche (le hasard, on a pas choisi les bons car on a pas attendu assez pour voir ce qu'ils deviennent), mais pas pour cette FIV en tout, comptant les TECs possibles. Mais bon, ce parcours est tellement long que je ne suis pas à un cycle près maintenant.

Oui, désolée, j'ai confondu, c'était Brest le pire dans le classement, et pas Rennes! J'ai gardé un souvenir que c'était pas bon quelque part en Bretagne ;-))) sorry

Pour les tests pipi, j'en ai acheté un lot de 4 de detection precoce. D'habitude j'ai des signes de règles avant la prise de sang, et même avant les règles tout court, donc je n'utilise pas des tests, je ne m'en doute pas... Mais là je veux tenter le coup. Allez, dans une semaine? ;-)
Merci beaucoup pour tes explications, Cat. T'es hyper calée, tu m'impressionnes.
C'est très clair tout ce que tu dis. Je ne savais pas que un TEC avait plus de chances qu'un TEF. C'est intéressant de connaître les résultats de ces études. Donc, ce serait beaucoup trop risqué de congéler des J3 que des J5, si je saisi bien.
Du coup, comment savoir les raisons d'une congélation à J3 ?
Mon hypothèse est que étant donné que l'âge joue un rôle sur la qualité des embryons et qu'ils n'étaient pas très nombreux, ils ne prendraient pas des risques de le faire pousser plus longtemps en dehors de l'uterus, même s'il y a un risque de perte lors de la congélation/décongelation.

Pour toi, c'est aujourd'hui qu'ils vont congéler tes J 5 ? Le biologiste t'appelle pour t'en dire plus ? J'espère que tu auras plein de bonne qualité que puissent être congélés.

Pour les tests, je ne fais pas à tous les cycles, mais sur certains j'ai des symptômes ambigus. Je préfère tester 1-2 jours avant les règles. Mais ça fait 2 ans qu'on essayait naturellement et j'ai eu que des tests négatifs. C'est très frustrant.
Salut LauraSab,

A La Sagesse à Rennes, la politique est plutôt aux transferts à J3 : quand les embryons sont beaux, ils les transfèrent frais ou les congèlent car ils considèrent qu'ils seront mieux dans l'utérus qu'en culture.
Et ils poussent les moins beaux à J5 : s'ils tiennent, c'est qu'ils étaient bons !
Aujourd'hui, depuis qu'on vitrifie et qu'on ne congèle plus, il y a très peu de risque de perdre des embryons, qu'ils soient J3 ou J5, à la "dévitrification". On m'avait donné les chiffres au labo, j'ai un petit doute mais c'était 95 ou 98% de chance qu'il n'y ait pas de problème.
De mon côté : 7 TEV et jamais un problème (et je n'ai pas beaucoup vu de témoignages en ce sens sur les forums, il y en a évidemment mais peu).

Et comme le dit Cat, j'ai aussi vu dans plusieurs études et articles que les TEV étaient plus efficaces que les TEF, sans doute car le corps est moins fatigué et traumatisé.
Moi : 36 ans, endométriose, plus de trompes
Lui : 37 ans, RAS
Arrêt pilule 12/2016

FIV 1 : 02/18 > 2 TEC nég & FC à 4SG
FIV 2 : 04/19 > Pas de transfert
FIV 2 bis : 10/19 > 3J3 & 1J5 nég

Mai 2020 Opération endométriose
Déc 2020 MatriceLab : suractivité immunitaire

FIV 3 : 03/21 : 3J2 et 2J5 - Freeze all
05/21 : TEC J5 protocole Matricelab > neg
06/21 : contrôle Matricelab sous traitement : ok !
09/21 : TEC J5 protocole Matricelab + hydroxychloroquine + Lovenox > nég
10/21 : TEC J3 pregnant écho T3 17/05