IAC +++ Cogitons sur les hypothèses de succès pour bébé(s) en bonne santé

[Poukhette]

Un article dense sur le lien nutrition et fertilité. Je n'ai pas eu le temps de creuser encore car je suis au boulôt mais je vous donne le lien : https://www.researchgate.net/publicatio ... mammiferes

[EmyLou]

"Une forte dose de vitamine C avec de l’hydroxyde d’aluminium (antiacide) favorise l’assimilation de l’aluminium."
Vigilance pour ceux qui prennent des anti-acides pour l'estomac et de la vitamine C

[EmyLou]

Syndrome d'Asherman comme piste pour problème d'implantation...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27Asherman

[EmyLou]

Un outil de diagnostic intéressant

https://fertilitypedia.org

[EmyLou]

Que pensez-vous des perfusions d'intralipides ?

https://fertilitypedia.org/edu/therapie ... on-therapy

[CélineSun]

C'est très curieux, mais j'en ai entendu que du bon, on risque de me le prescrire vu mon profil Matricelab. Il parait que ça fonctionne mieux que les corticoides.

[EmyLou]

C'est très curieux, mais j'en ai entendu que du bon, on risque de me le prescrire vu mon profil Matricelab. Il parait que ça fonctionne mieux que les corticoides.

Coucou,
Comment vas tu ?
Je vais reposer la question en France et à l étranger...
Tu as rencontré des fivettes qui sont sous intralipides ?

[EmyLou]

Dernière actualisation - Pb de mise à jour sur bilan datant d'août 2018

Encore un grand merci à toutes sur les topics et MP pour lister des hypothèses

Nouvelle piste en Décembre 2018 : en attente témoignage

viewtopic.php?f=13&t=6415&p=617652#p617652
http://www.aly-abbara.com/echographie/b ... pides.html

Les autres anticorps antiphospholipides :
Anticorps anti phosphatidyl-choline ;
Anticorps anti phosphatidyl-inositol ;
Anticorps anti phosphatidyl-éthanolamine ;
Anticorps anti phosphatidyl-sérine.
Sont souvent recherchés en cas de manifestations cliniques évocatrices du syndrome des anticorps antiphospholipides avec des recherches des anticorps anticardiolipines et anticoagulant circulant négatives.


La question qui se pose est quelles sont les incidences d'un supplément en Choline ou inositol en cas de SAPL ou d'autres anti-corps anti-phospholipides ?
Jamais entendu que cela avait été testé chez une fivette ?
https://www.eurofins-biomnis.com/servic ... age/PHETG/

Anticorps anti-phosphatidyl éthanolamine - IgG -
Intérêt Clinique
On sait que ce phospholipide se lie au kininogène de haut ou bas poids moléculaire (HMWK et LMWK). Un pourcentage important de plasmas avec un anticoagulant circulant et des accidents de thrombose serait dépendant de la phosphatidyl ethanolamine. Des anticorps anti-antiphosphatidyl ethanolamine sont parfois les seuls marqueurs auto-immuns de pertes foetales répétées sans autre manifestation de syndrome antiphospholipidique. Au cours du lupus, ils ont été mis en évidence de façon assez rare.

Bilan (non exhaustif) possible après une fausse couche à étayer avec vos retours d'expérience et à partir d'une publication sur gyneco online, de retours de différents centres dont l'espagne et de livres officielles/médicales en gynécologie
Dernière publication actualisée sur Gynéco-online :
https://www.gyneco-online.com/index.php ... ions-eshre

D'après le livre Protocoles en Gynécologie Obstétrique
schéma global bilan FCs à répétition non exhaustif des potentielles pistes (attention non description des symptômes évocateurs de certaines pathologies)

https://www.gyneco-online.com/fertilit% ... quel-bilan
La fréquence des fausses couches spontanées (FCS) isolées est estimée à 12 à 15 %. Le risque pour une patiente d’être exposée à 3 fausses couches spontanées ou plus, est estimé à 1,5 %.
En 2004 "L’inclusion des couples répondait aux critères suivants :
3 FCS consécutives ou plus,
Survenue entre 6 à 12 semaines d’aménorrhée,
Avec le même partenaire, chez une patiente dont l’âge est ≤ 40 ans.
Le Docteur WAINER insiste sur la nécessité d’un interrogatoire complet, ayant une importante valeur d’orientation : antécédents familiaux, antécédents personnels, tabagisme…

Fausses couches spontanées à répétition (FCSR), les axes de recherche

"1/ d’ordre anatomique : recherche de synéchies, de fibromes sous-muqueux ou intra-muraux, adénomyose, endométrite, polypes. Ces anomalies utérines représentent 15 à 20 % des causes de fausses couches spontanées à répétition.
L’hystéroscopie a, dans cette optique, toute sa place sur le plan diagnostique et thérapeutique.

2/ des anomalies chromosomiques :
le caryotype recherche des anomalies chromosomiques constitutionnelles équilibrées, translocations robertsoniennes (0,7 ‰ ), translocations réciproques (0,2 ‰ ), inversion chromosomique (1 ‰ ), aneuploïdie sexuelle.
Dans la population étudiée, on retrouve 4,25 % d’anomalies chromosomiques dans les caryotypes parentaux.

3/ les anomalies endocriniennes :
Les hyperthyroïdies augmentent le risque de fausses couches spontanées ; dans les thyroïdites auto-immunes, 50 % des patientes avec anticorps anti-TPO, avaient présenté au moins une FCS.
Le bilan thyroïdien avec dosage de la TSH doit être recherché systématiquement.
Le diabète et l’obésité sont des facteurs notables d’augmentation du risque de fausses couches.

4/ les anomalies immunitaires et thrombophiliques :
Les arguments biologiques reposent sur la recherche des anticorps anti-cardiolipine, des anticorps anti-ẞ2 glycoprotéine et des anticoagulants circulants de type lupique.
De nombreuses études ont montré dans ces cas l’intérêt d’un traitement associant de faibles doses d’aspirine et d’une héparine de bas poids moléculaire.
La responsabilité des mutations du facteur V de LEIDEN, d’anomalies des protéines C et S et de l’antithrombine III est à ce jour très controversée."


"Hypothèse que l’insuffisance ovarienne induit une augmentation de l’aneuploïdie ovocytaire, donc une augmentation du risque de fausses couches." en cause l’élévation de l’âge maternel.

"L’équipe de POISSY, à partir des études BROEKMANS (2009) et EBHNER (2006) estime que l’hormone anti-müllerienne (AMH) est un marqueur quantitatif fiable de la réserve ovarienne, mais également un marqueur de la qualité ovocytaire."
L’étude menée à POISSY, dont les résultats sont en cours de validation, consiste à réaliser une ICSI avec biopsie du globule polaire chez des patientes présentant des fausses couches spontanées à répétition, incluant :
- anomalie du caryotype,
- insuffisance ovarienne prématurée,
- augmentation de la fragmentation du DNA spermatique,
- augmentation de l’aneuploïdie spermatique.
Selon les études préalables de J. GRIFFO et S. MUONNE (ASRM octobre 2011),
177 couples avec FCS inexpliquées avaient été traités par ICSI avec diagnostic pré-implantatoire : les auteurs avaient noté une diminution du risque de fausse couche (attendu à 35 % selon l’étude de BRIGHAM) de l’ordre de 6 % après diagnostic pré-implantatoire."

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Collecte d'infos sur bilan fausse couche à partir des fivettes sur le forum
sachant qu'à ce jour ses contrôles ne sont pas fait systématiquement par les médecins
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tests immunitaires (liste non exhaustive : en attente de votre retour pour compléter)
GENETIQUE
- protéines S activée
- protéine C fonctionnelle/activée
- APCR (résistance à la protéine C activée)
- anti-thrombine III
- homocystéine plasmatique
- ACC : anti-coagulants circulants
- AC AAN : Anti-corps Anti-Nucléaires
Question quelle est la différence entre AC AAN et ANA ? IVI Barcelone les dissocie alors que sur le net cela serait la même chose

- ENA
- Anticorps Anti-DNA natif
- Mutation Facteur V de Leiden (c.1691 G&j'étais;A)
- Mutation du Facteur II du gène de la prothrombine (G20210A)
- Dosage des facteurs VIII et XII
- Mutation Gène MTHFR (c.677C > T et c.1298A > C)
https://www.nutriting.com/alaune/methylation/
Les autres mutations MTHFR testées dans le TCG par IVI favoriseraient-elles les fausses couches ?
NM_005957.4:c.1743G>A, NM_005957.4:c.3G>A, NM_005957.4:c.547C>T, NM_005957.4:c.1129C>T, NM_005957.4:c.1768delC, NM_005957.4:c.968T>C, NM_005957.4:c.971A>G, NM_005957.4:c.439C>T
https://cgt.igenomix.es/listado-de-enfermedades/

- gêne de la transcobalamine B12 qui associé à une mutation MTHFR augmente le risque de FCSR fausse couche à répétition
- Quid mutations sur les problème de méthylation B12 : MTRR, MTR, MMAA, MMAB, LMBRD1, ABCD4, MMACHC, MMADHC... ?
- Ac antitransglutaminase Ac
- Facteur rhumatoïde (FR) ?
- HLA-B27 : controversé, ne serait pas vraiment pertinent

Pertinence de l'investigation : SAPL et association HLA DR4, DR7, DR53, DQB1*0301 et DQB1*06 ?
Pertinence anti-corps anti-Fr (relatif au lait de vache) ?

ACQUIS
- ANA : Anti-corps Anti-Nucléaires
- AC lupique : Anti-coagulants de type Lupique (anticoagulant lupique)
- ACL igG (ACA IgG) : Anti-Cardiolipides anti corps IgG
- ACL igM (ACA igM) : Anti-Cardiolipides anti corps IgM
- AC B2 C1 IgG : à investiguer
- AC B2 C1 IgG : anti-corps IgG anti-B2 Glycoptrotéine (anti-corps anti-Beta2 Glycoptrotéine)
- B2GP1 IgM : anti-corps IgM anti-B2 Glycoptrotéine (anti-corps anti-Beta2 Glycoptrotéine)


BILAN HORMONAL
Exemple pour un cycle de 28 jours, faire 4 prises de sang à J3, J10, J14 et J21 pour analyser les hormones sur un cycle (liste hormones à définir, test sur prolactine également ?)
- LH
- FSH
- TSH
- BHCG
- Estradiol
- AMH
- Progesterone
- Prolactine
nombre : Un problème hypophysaire : hyperprolactinémie (Grade B) peut expliquer des FCR (Fausses couches à répétition)
- T4 Total
- T4 Libre
- T3 Total
- T3 Libre
- DHEA Sulfate
- Protéine liant testostérone et androgène ?

EXAMENS
- Hysteroscopie
- Laparoscopie ?
- Dilatation cervicale ?

SEROLOGIES
- HBsAg
- Anti-HBc
- Hepatite C
- Syphilis
- HIV
- Rubeole IgG
- Toxoplasmose IgG et IgM
- Zyka IgM
- Zyka IgG

autres
- Groupe Sanguin et Facteur Réshus (traitement particulier si la patiente à un rhésus négatif)
- AIR (Coombs indirect) : anticorps irréguliers qui attaquent les globules rouges de l'enfant
- Hémogramme et plaquettes
- Hémoglobine glyqué
- Glycémie à jeun 12h
- Ionogramme sanguin (sodium, potassium)
- Créatinémie, urée
- ASAT
- ALAT
- Gamma G T

- Caryotype
- X Fragile (mutation du gène FMR1)
- Mucoviscidose
- TCG (IVI)

Bilan Thyroidien en attente d'infos à compléter, dosage à personnaliser selon profil de la patiente : investigation en cours avec les fivettes levothyrox
- TSH
- Anti corps anti tpo
- T4
- T4 L
- T3
- T3 L
- RT3
- Anticorps anti-thyroglobuline
- Anticorps anti-thyropéroxydase
- Anticorps Traks
- Parathormone (lien vitamine D, Calcium)


- Présence anticorps anti-dsDNA
- Anti B2GP1 Anticorps anti-phospholipides
- ANCA

Bilan thrombotique supplémentaire par IVI en cas de fausses couches tardives selon la gravité des dossiers

HLA-C pour le couple
Homocysteine plasmatique
Vitamine D3
D-dimères
Complèment C4
Complèment C3
KIR
ANA (Anticorps nucléaires)

Dosage sanguin Vitamine D25 (OH) D2 ET 25 (OH) D3
Hysteroscopie
FSH, AMH, Prolactine, Dhea sulfate, proteine liant les androgènes et la testostérone et autres dosage hormonaux
Glycémie avec hémoglobine glycquée "HBA1C"
TSH + T4, T3 autres marqueurs thyroidiens ? (La T4 sans T3 ne serait pas pertinente)
homocystéine + tests de coagulation sanguine
Taux prothrombique
analyses génétiques pour la femme et l'homme
- caryotypes
- autres analyses mais noms non confirmées. Serait-ce le syndrome du X Fragile pour la femme ?

- vitamine B9 attention cela ne veut pas dire que l'assimilation se fait parfaitement
cas du gène MTHFR relatif à la malabsorption de la vitamine B9 testé en Espagne mais plus difficilement en France alors que 30 à 40% de la population en serait porteur.

potassium
sodium
calcium
fer
cholestérol

Par é c h o / Doppler utérin : faire vérifier la bonne activité des artères utérines. Index de pulsatilité utérine "IPU" (controversé... non fait en FIV1 & FIV2 malgré ma demande...)

Bilan inflammatoire
Ordo de mon neurologue pour semaine du 5/11/2018 avant déclenchement ovulation à l'ovitrelle
vous : vitesse de sédimentation
CRP : protéine C réactive
NFS numération de la formule sanguine + plaquettes
TP-TCA : TP taux de prothrombine et TCA temps de céphaline activée
Antiphospholipides à déterminer car non précis
Anti-corps anti B2 GP1 (IgM et IgG ?)
Recherche anti-corps lupiques
Homocysteine
Protéine S (libre ou totale ? ou les 2)
Protéine C (libre ou totale ? ou les 2)
Electrophorèse des protéines
Electrophorèse des immunoglobines
D-Dimères
Recherche AC Circulant

Ordo médecin d'Essaibébé pour bilan inflammatoire
T.S.H. ultra-sensible ............................ valeurs normales mUI/L 0,380 à 5,330
Sodium ......................................... valeurs normales mmol/L 136 à 146
Potassium ..........................................valeurs normales mmol/L 3,50 à 5,10
Protides totaux ........................... ........valeurs normales g/L 66,0 à 83,0
Calcium .............................................valeurs normales mg/L 86 à 106
Fer ...................................................valeurs normales μg/dL 60,00 à 180,00
Protéine C réactive .............................. valeurs normales mg/L Inf à 5,0
Glycémie à jeun .................................. valeurs normales g/L 0,74 à 1,06
Le seuil de définition du diabète gestationnel, d'après les recommandations du Collège National des Gynécologues et
Obstétriciens Français (décembre 2010), est de 0,92g/L IMPORTANT à traiter en préconception mais absence de prévention...
Urée .................................................valeurs normales g/L 0,17 à 0,43
Créatinine .......................................... valeurs normales 8,4 mg/L 5,5 à 10,2
Vitesse de sédimentation
1ère heure ...................................... valeurs normales Inf. à 25 20
Coefficent de saturation Fer/CTST .......... valeurs normales % 20 à 40
Transaminases S.G.O.T (ASAT) .............. valeurs normales UI/L Inf à 35
Transaminases S.G.P.T (ALAT) ............... valeurs normales UI/L Inf à 35
Gamma-glutamyl transférase (GGT) ....... valeurs normales UI/L Inf à 38
Electrophorèse des protéines
Protides totaux .................................. valeurs normales g/L 57 à 82
Albumine sérique ................ valeurs normales % 42,6 g/L 39 à 46.3
α 1 globulines ........... ............ valeurs normales % 3,8 g/L 2.1 à 3,4
α 2 globulines ..................... valeurs normales % 10,5 g/L 5,0 à 8.3
β1 globulines .................... .....valeurs normales % 5,2 g/L 3.3 à 5.0
Β 2 globulines .......................valeurs normales % 4,4 g/L 2.2 à 4.5
γ globulines ........................ valeurs normales % 10,5 g/L 7.8 à 13.2
Rapport albumine / globulines .........
Pic Monoclonal ............

Si suspicion problème méthylation idéalement avant prise Impryl ou B9/B12 sunday natural
Faire tester :
acide méthylmalonique
transcobalamine
facteur intrinsèque

Propositions de solutions (controversées) pour assurer une meilleure qualité ovocytaire :
B9 naturelle = méthylfolate, métafolin... tout ce qui n'est pas écrit uniquement "acide folique"
Si muté MTHFR : préco de prise de betaine, cysteine, B2, B3, B6, B9 méthylée, B12 méthylée (exemple Impryl ou tetrafolic)
Si non connaissance mutation MTHFR : piste avec gynefam plus, fecondil (prudence sur courte durée pour éviter hypervitaminose)
DHEA
Myo-Inositol
CoQ10 : ubiquinol (à éviter si pb coagulation)
Zinc préconisé mais selenium controversé
Vitamine E éviter l'excès
Vitamine D
Equilibre entre B9 & B12
Vitamine C (avant ovulation et utile pour l'homme 1g par jour) éviter en phase lutéale et enceinte
Bioflavonoides (agrumes) (Un complément offre Vitamine C & Bioflavonoides) éviter en phase lutéale et enceinte
resveratrol (raisins) (controversé)
Mélatonine naturelle au travers du soleil
Oxygénation au travers promenades dans la nature
Régime poisson, fruits et légumes (cuits vapeurs), eaux minerales vichy celestin
Omega 3 contre-indiqué si trouble de la coagulation
Aspegic 100mg pour vascularisation utérus (controversé), délétère pour l'absorption de la B9, prise à distancier dans la journée
Lovenox et Aspegic à distancier également (Aspegic matin et Lovenox ou l'inverse)
Acupuncture
Gynefam Plus, tetrafolic, impryl (contenant de la B9 naturelle) à prendre ponctuellement pas à long terme
Sous Gynefam, Impryl ou Tétrafolic : Excès B6 pour beaucoup de fivettes et partenaires / Privilégier B9 & B12 méthylées seules (moins cher sur sunday natural) : investigation en cours avec les fivettes du topic mthfr
Point ouvert : acide folinique autre forme de b9 qui serait plus assimilable que l acide folique et également remboursé
...

[didie77]

Ne pas prendre à la légère l’etat Des zozos de monsieur...
Dans notre cas, 4% de typiques et surtout adn spermatique très mauvais. Avec 4 FC impossible de savoir si la cause a été la même à chaque fois mais cette piste semble celle à privilégier ( FC trop précoce pour que mes anti corps rentrent en jeu à priori )

[EmyLou]

Ne pas prendre à la légère l’etat Des zozos de monsieur...
Dans notre cas, 4% de typiques et surtout adn spermatique très mauvais. Avec 4 fausse couche impossible de savoir si la cause a été la même à chaque fois mais cette piste semble celle à privilégier ( fausse couche trop précoce pour que mes anti corps rentrent en jeu à priori )

Je suis en phase avec toi sauf que la science a des limites ne permettant pas de pousser l analyse qualitative des zozos.

Je n étais pas revenue vers vous. Mes praticiens nous ont dit que les analyses ci-dessous sont inutiles dans notre cas, car controversées, peu probantes.. Cela explique que peu de patientes/patients connaissent ces tests :
Fish sperme frais/congelé
Recherche d'anticorps anti-spermatozoïdes (ACAS) : MAR test et Test aux Immunobilles
http://www.laboratoire-eylau.fr/uploads ... nilabs.pdf
Biochimie du sperme
http://www.laboratoire-eylau.fr/uploads ... nilabs.pdf

Comment vas tu Didie ?
8j3 bravo, la qualité devait être top pour être vitrifiés.
Les notres ont été poussés à J5.