TEST KIR LAC, principe témoignages

[EmyLou]

Coucou les filles !
Je viens de tomber sur votre discussion, c'est chouette de l'avoir créée parce qu'à l'époque où on m'a demandé le KIR et HLAC je comprenais rien !! Je retrouve les battantes que je suis depuis l'année dernière lorsque j'ai commencé ce parcours du combattant !

Alors de mon côté il s'est passé des choses quand même assez bizarres qui me font douter d'ivi...
Comme Kality on ne m'avait pas donné la qualité des embryons mais simplement dit qu'ils étaient top de chez top. Après 4 échecs et maintes relances j'ai appris que j'avais 5 B.B et qu'ils avaient gardé un CB, alors que le médecin au tél m'avait assuré que de toute façon les C n'étaient pas conservés ! Donc pas si top que ça.
Après m'être fait enlever les trompes (hydrosalpinx pouvant expliquer les 3 premiers échecs), j'ai fait le KIR et HLAC et j'ai eu 2 rendez-vous avec l'immunologue de Madrid qui m'a simplement dit que j'étais compatible avec mon chéri et m'a mise sous dexamethasone et aspégic. Niveau résultats j'ai absolument rien compris, pour le HLAC je suis C2C2 et mon chéri C1C2, ils précisent : pas de missing self dans le couple. Et pour le KIR ils ne m'ont pas donné mon profil, il y a une liste 2DL1, 2DL2......ect et je suis positive à certains mais pas de AA ou autre.

Après l'echec de juin j'ai eu ma gynécologue espagnole au tél qui m'a dit que maintenant il n'y a plus d'examens à faire, seulement tester le HLAC de la prochaine donneuse, si jamais les 2 derniers embryons ne donnent pas de bébé, pour voir si elle est bien compatible avec moi, mais que les embryons sont très bien et qu'il n'y a pas de raison car de toute façon c'est encore expérimental ces tests et que ça peut très bien marcher.

Après réflexion, je leur demande donc s'il ne serait pas bien de tester la 1ère donneuse car nous avons encore 2 embryons 1J6 B.B et 1J5 C.B. pour savoir si on les utilise ou pas. Et là on me dit qu'après consultation de mon immunologue je suis compatible avec n'importe quelle donneuse....
Donc ou bien la gynécologue d'IVI n'a pas lu mon dossier ou alors on se moque de moi....

J'ai pas rebondi parce que je m'épuise, là j'ai commencé le traitement pour un transfert avec les 2 derniers embryons qui sont pas top qualité. Sans trop y croire mais pour pas regretter. J'étais prête à laisser tomber les 2 derniers et à tout recommencer direct mais pas mon homme.
Après ça on a décidé de refaire une tentative complète et d'arrêter ensuite. Reste à savoir où nous ferons cette tentative : en republique tcheque ou encore chez ivi en qui je n'ai plus trop confiance mais qui est le numéro 1 mondial ? Le problème étant la trouille de mon cher et tendre pour l'avion !!

Amandine au final, IVI t'a transféré le 5CB ?
J'espère que tu vas bien et que Reprofit a su te rassurer sur la qualité de vos embryons

[EmyLou]

Est-ce que tu veux dire que spontanément IVI ne t'a pas donné la classification des embryons? Le fameux tableau avec les codes?

Dès le 1er échec, j'ai demandé la classification de la qualité de nos embryons.
A chaque fois, on me répondait qu'ils étaient de très bonne qualité, mais après le 2è échec toujours pas de réponse. Même le jour du transfert, j'ai demandé à anesthésie locale biologiste sur place et elle m'avait répondu qu'à J5, ils étaient tous de bonne qualité, blabla..
A la suite du 3è échec on s'est énervé et on a la réponse.
Au fait, tout le monde reçoit après le transfert le compte rendu avec la liste du stade de développement des embryons c'est à dire BHI, BH, BE BC...Ca c’est le stade de développement.
C'est très bien d'avoir des BHI ou BE..
J'ai eu 6 blastocyste Expansé et 1 blastocyste cavité.

Mais nous voulions connaitre la qualité.
Et IVI a une classification de la qualité qui se fait ainsi : AA (les top), BA, B.B, BC Coucou CD DD.... On s'en doute que dès lors qu'il y a C que ce n'est pas trop bon. D'ailleurs sur un autre post, la gynécologue aurait dit à une fivette que les biologistes ne gardaient pas le C.
Je n'ai pas apprécié que les coordinatrices me disent il y a quelques mois qu'il n'y avait pas de classement !!
Faux.
Nous avons totalement perdu confiance en la politique de la clinique IVI.

Donc nous avons en fait 5 B.B de bonne qualité mais on ne peut pas dire des supers beaux embryons.
Ensuite 1 BC
et 1 CD !!!
Qu'est ce l'équipe médicale croyait?? que nous allions faire es transferts de tous les embryons, même ceux des plus mauvais !?
Donc, pour moi on a eu 5 embryons (ce qui est déjà très bien). Mais les biologistes doivent arrêter de nous raconter des bobards le jour du transfert quand ils nous montrent les brybry sur la tablette.....

Bonjour Kality,
Je suis choquée d'apprendre ce qu'IVI t'a caché et a bien voulu te dire après avoir autant insisté. Je comprends que la confiance soit rompue et que tu restes sur tes gardes. Du coup, je commence à douter de ce qu'IVI nous raconte...

J'ai regardé dans mes documents IVI. En effet, je n'ai pas la classification poussée (AA...).
J'ai aussi regardé les comptes-rendus de mes FIV en France. J'ai le document officiel qui explique le détail des J3 mais rien pour les J5. A partir du moment où ce sont des blastos, mon labo ne donne pas de détails. Ma gynécologue m'avait donné le compte-rendu interne du labo où on voit l'évolution des cellules, le taux de fragmentation...C'est super intéressant de comprendre comment tout ça évolue en quelques jours. Par contre, il est bien difficile de savoir quel embryon passera en blastocyste et lequel donnera un bébé car tous les scenarios sont possibles. Certains ont un taux de fragmentation très bas qui augmente d'un coup et d'autres, le contraire.

J'ai eu plusieurs TEC en France et je ne sais pas si la classification était AA ou pas. Je doute quand même que toutes les filles qui soient tombées enceintes après un TEC aient eu que des AA, non? Qu'en pensez-vous? Rassurez-moi, les filles. Sinon, c'est la déprime!
En effet EmyLou, je connais plusieurs femmes qui sont allées en République Tchèque, elles n'ont pas eu d'infos détaillées sur la classification des embryons.

J'essaie de me dire que même si nous sommes déçus d'IVI, leur bonne réputation (d'un point de vue technique et taux de réussite) doit bien être fondée...Au printemps, il y a même eu une série de positifs sur le forum IVI Barcelone.
Vous pensez que les taux de réussite sont meilleurs ailleurs? en République Tchèque?

Moi, j'ai choisi IVI car ma gynécologue travaille avec eux depuis longtemps et beaucoup de ses patientes y sont allées. Elle m'avait aussi informé des examens très poussés qu'IVI réalisait dans les cas un peu compliqué (je ne pensais pas être sur le podium!!). Dès la première consultation, IVI m'a informé que toutes ces fausse-couche les interpellaient et m'a demandé de réaliser différents examens très ciblés.

Je vous avoue que je suis un peu perdue. J'ai l'impression de tourner en rond. Nous passons beaucoup d'examens. Plus on cherche, plus on trouve un dosage pas tout à fait dans les clous, ou une hormone qui est un poil au-dessus ou en dessous...J'en viens à douter de tous ces protocoles. Est-ce que vraiment ils sont efficaces? Est-ce que le dosage est bon? N'est-il pas trop élevé? Trop bas?

Je suis ravie de nos échanges. Je me sens vraiment moins seule dans mes réflexions. J'espère que je ne vous ai pas plombé le moral avec mes interrogations.

Je vous embrasse les filles.

J'ai retrouvé le message qui m'a le plus informé par rapport à vos retours expériences
Encore merci pour vos témoignages

[Ango]

Merci emylou pour avoir mis ces échanges, cela me permet une nouvelle piste, demandait à IVI la classification des brybrys et surtout du dernier que l’on a au froid. Car, rien ne sert de continuer s’il est de mauvaise qualité et surtout d’avoir des billes supplémentaires. Je suis dans l’attente de mon test kir hlac et je me pose la question de faire peut-être le test matricelab. Encore beaucoup de reflexion. Encore un grand merci

[EmyLou]

Ango
Si tu vas sur le forum DPI avec Elo, Adolenn... tu verras que celles qui sont en DPI, ont parfois tous leurs embryons malades...
Je suis étonnée que certains praticiens en France et IVI ne vous exposent pas les risques d'autant plus si vos embryons sont de qualité B...

Je ne voulais pas me positionner par crainte de vous contrarier mais perso si une grossesse via TEC chez IVI a abouti à une IMG :
Je ne poursuivrai pas d'autant plus qu'IVI légalement semble ne plus pouvoir présenter la donneuse à un autre couple alors pourquoi perdurer dans leur hypocrisie imposée en vous mettant à nouveau en risque... pour 2000 euros de transfert et 1 mois de cycle voire plus si délais à cause d'examens controversés ?
Si après plusieurs FIV DO les embryons restent de qualité B ou C et que le nombre d'embryons à J3 chutent drastiquement, statistiquement la piste du sperme de Monsieur est à considérer sérieusement...

Avec nos qualités C en FIV en France, j'ai le ressenti qu'on a perdu plus de 6 mois sans compter les blocages vécus pour passer en don...
Je ne vois pas aussi l'intérêt d'IVI d'avoir insisté pour poursuivre avec nos gamètes alors que nos embryons n'étaient pas qualitatifs, que nous étions pour le don et qu'à l'époque nous avions déjà perdu un 1er bébé avec malformations sévères... Je continue de remonter le point à des personnes investies dans les associations avec les cliniques étrangères pour une prise de conscience et des actions... les oeillères perdurent...

Pour celles qui cumulent les échecs, je ne peux que vous conseiller le DPI-A

[EmyLou]

PMA pour toutes les femmes l'avis de grands professeurs de Médecine
https://www.publicsenat.fr/emission/les ... e-medecine

"Le don d'ovocytes ne fonctionne pas en France, à notre grand dam. Beaucoup de femmes se rendent à l'étranger. Il s'agit également d'une source de commercialisation redoutable à mettre de côté"
René Frydman


"Refuser la recherche sur l'embryon au prétexte qu'un embryon est une personne est paradoxal puisque cela revient alors à la priver d'un accès aux soins"
Jean-François Mattei

Transfert d'embryon sans DPI-A : "A une époque sensible aux féminicides et atteintes faites aux femmes, je le considère comme une violence psychique, physique et économique"
Réné Frydman

"60% des embryons ne s'implanteront pas. Nous sommes confrontés à des taux de succès bas.
Il est important d'essayer de comprendre la potentialité d'un embryon à s'implanter."
Réné Frydman

"Nous savons qu'une fausse couche sur 2 est liée à une anomalie chromosomique.
Le diagnostric pré-implantatoire avec recherche d'aneuploidie chromosomique est utile"
Jean-François Mattei

[Amandine47]

Coucou les filles !
Je viens de tomber sur votre discussion, c'est chouette de l'avoir créée parce qu'à l'époque où on m'a demandé le KIR et HLAC je comprenais rien !! Je retrouve les battantes que je suis depuis l'année dernière lorsque j'ai commencé ce parcours du combattant !

Alors de mon côté il s'est passé des choses quand même assez bizarres qui me font douter d'ivi...
Comme Kality on ne m'avait pas donné la qualité des embryons mais simplement dit qu'ils étaient top de chez top. Après 4 échecs et maintes relances j'ai appris que j'avais 5 B.B et qu'ils avaient gardé un CB, alors que le médecin au tél m'avait assuré que de toute façon les C n'étaient pas conservés ! Donc pas si top que ça.
Après m'être fait enlever les trompes (hydrosalpinx pouvant expliquer les 3 premiers échecs), j'ai fait le KIR et HLAC et j'ai eu 2 rendez-vous avec l'immunologue de Madrid qui m'a simplement dit que j'étais compatible avec mon chéri et m'a mise sous dexamethasone et aspégic. Niveau résultats j'ai absolument rien compris, pour le HLAC je suis C2C2 et mon chéri C1C2, ils précisent : pas de missing self dans le couple. Et pour le KIR ils ne m'ont pas donné mon profil, il y a une liste 2DL1, 2DL2......ect et je suis positive à certains mais pas de AA ou autre.

Après l'echec de juin j'ai eu ma gynécologue espagnole au tél qui m'a dit que maintenant il n'y a plus d'examens à faire, seulement tester le HLAC de la prochaine donneuse, si jamais les 2 derniers embryons ne donnent pas de bébé, pour voir si elle est bien compatible avec moi, mais que les embryons sont très bien et qu'il n'y a pas de raison car de toute façon c'est encore expérimental ces tests et que ça peut très bien marcher.

Après réflexion, je leur demande donc s'il ne serait pas bien de tester la 1ère donneuse car nous avons encore 2 embryons 1J6 B.B et 1J5 C.B. pour savoir si on les utilise ou pas. Et là on me dit qu'après consultation de mon immunologue je suis compatible avec n'importe quelle donneuse....
Donc ou bien la gynécologue d'IVI n'a pas lu mon dossier ou alors on se moque de moi....

J'ai pas rebondi parce que je m'épuise, là j'ai commencé le traitement pour un transfert avec les 2 derniers embryons qui sont pas top qualité. Sans trop y croire mais pour pas regretter. J'étais prête à laisser tomber les 2 derniers et à tout recommencer direct mais pas mon homme.
Après ça on a décidé de refaire une tentative complète et d'arrêter ensuite. Reste à savoir où nous ferons cette tentative : en republique tcheque ou encore chez ivi en qui je n'ai plus trop confiance mais qui est le numéro 1 mondial ? Le problème étant la trouille de mon cher et tendre pour l'avion !!

Amandine au final, IVI t'a transféré le 5CB ?
J'espère que tu vas bien et que Reprofit a su te rassurer sur la qualité de vos embryons

Salut Emylou,
Oui j'avais fait le dernier transfert en septembre avec les 2 : le BB et le CB et au final un seul des 2 s'est accroché et j'ai fait une fausse couche, l'embryon a arrété de se développer, donc il était bien de mauvaise qualité.
Chez reprofit nous n'avons eu que 7 ovocytes de la donneuse en frais (20 ans et 2 enfants), 3 J3 et seulement 1 J5 blastocyte simple, meme pas expansé, de qualité 1 qui m'a été transféré. A priori c'est la meilleure qualité chez reprofit mais je suis extremement décue de ce résultat. Mon médecin est en vacances donc je n'ai pas eu de réponses à mes questions : j'attends son retour avec impatience.
J'ai demandé si cela venait du sperme et les médecins ivi et reprofit me certifient tous que non. Mon chéri a une teratozoospermie avec seulement 1% de bien formés mais il a eu 2 enfants naturellement et les medecins disent que comme ils prennent les meilleurs de ces 1% en ICSI cela est parfait. J'ai envie de creuser un peu plus cette piste et de demander une analyse de la fragmentation du sperme qu'il n'a jamais eue.
Je suis blasée et fatigué de me battre. J'essaie de croire en notre petit clandestin mais je commence à imaginer la suite car il est hors de question que nous restions sur cette tentative gachée. Si ça se trouve nous n'avons pas eu de chance mais 1 seul embryon c'est rare.

Reprofit en garantie 2 de bonne qualité, comme nous n'en avons qu'un ils font 33% de réduction sur la prochaine tentative mais je suis tellement décue de la facon dont ça s'est passé que je n'ai pas envie de recommencer chez eux. Pas de coordinatrice pour traduire le médecin qui ne parlait qu'anglais le jour du transfert, pas d'explications sur le fait que nous n'en ayons qu'un. Pas de réponse à mes questions pendant 10 jours car le médecin est en vacances et personne ne peut prendre le relais. Pas de prise de position sur le plan de traitement, en gros ils font comme je veux...1er mois de tentative raté car je n'avais pas mes règles, mais ils ont fait trainer jusqu'au dernier moment pour annuler, résultat j'ai perdu mes billets d'avion et une réservation d'hotel ! Bref je me suis sentie seule, pas accompagnée, livrée à moi meme et j'ai trouvé qu'ils manquaient de professionnalisme.

Voilà mon ressenti, j'ai fait transférer mon dossier de ivi bilbao vers ivi barcelone car ma médecin est partie et que j'ai besoin d'avoir un medecin francais qui a de l'expérience. J'attends le résultat pour prendre un rdv et imaginer la suite, mais financièrement c'est difficile. Je suis perdue je n'y crois plus.

[ninitos]

Amandine , mon médecin à Bilbao est Française c'est le Dr Michau Adélie et j'ai été très bien accompagné par elle ...Le problème à IVI Barcelone , il y a des soucis de communication et d'organisation..

[Amandine47]

Amandine
Chez Reprofit tu as quel médecin ? C est Eva qui te suit ?
N hésite pas à contacter l association ****... Vu les taux de réussite à reprofit et le coût d une fiv, c est injuste cette récolte mais je te dirais de retenter avec eux
Vu nos déboires avec Unica, je comprends tout à fait ce que tu ressens mais ne lache rien
Ton warrior a de fortes chances de s accrocher. Ninitos, Clio sont enceintes aujourd hui....
Je te souhaite une belle surprise

C'est Kamila qui est notre coordinatrice et le docteur Kozumplik.
Je vais contacter l'asso dont je suis membre, mais avant j'attends de voir ce que va me dire reprofit. ils m'ont déjà dit qu'ils ne garantissaient pas le nombre d'ovocytes. Et puis comme je te le disais j'ai peur de tout recommencer avec eux. J'ai l'impression que c'est moi qui gère mon dossier pas eux. Et le voyage ets quand meme beaucoup plus compliqué que l'espagne où nous allons en voiture.
Je me suis un peu renseignée sur le problème de teratozoospermie et l'IMSI est recommandé, le problème est que reprofit ne le fait pas.

Bref je suis complètement paumée. J'espère tellement que baby va s'accrocher ! et qu'il sera costaud pour rester 9 mois.

[Amandine47]

Amandine , mon médecin à Bilbao est Française c'est le docteur Michau Adélie et j'ai été très bien accompagné par elle ...Le problème à IVI Barcelone , il y a des soucis de communication et d'organisation..

Je l'ai vue une fois elle est douce et gentille, mais j'ai regardé son parcours et elle n'a pas beaucoup d'expérience. C'est aussi elle qui m'avait dit qu'il ne gardaient pas les embryons de qualité C alors que j'en avais un au congelo... et elle m'avait recommandé de mettre cet embryon seul. Du coup j'ai pas confiance.
Pourquoi dis tu qu'il y a des soucis de communication à barcelone ? peux tu me donner ton avis ?
Merci

[ninitos]

Amandine l'Espagne fait la technique MACS , ça changé beaucoup de chose pour certaines fivettes avec des conjoints qui ont des spermogrammes moyen ...T'es tu renseignée pour le Dr Michau ??