FIV sans DO en Espagne avec PGS (IVI)

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Cerisette

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Re: FIV sans DO en Espagne avec PGS (IVI)

Message non lu par Cerisette » 21 oct. 2019 à 21:09

Hello les filles!

Hé voilà les ennuis commencent :-D
Je ne peux jamais avoir un traitement sans qu il y ait un truc qui ne va pas minnce
Vendredi piqûre decapertyl et là dimanche qu est ce que je vois débarquer mes règles alors que je suis sous pilule et qu il me reste encore 3 jours de pilule avant de prendre le provames.
Alors là je ne sais pas du tout comment va ce passer la suite puisque cela ne va plus avec mon planning de traitement. La barbe minnce
Ca vous ai déjà arrivé d'avoir vos règles sous pilule?
J espère que vous allez toute bien. Bisous les filles.
Moi 40 ans lui 37ans.
PMA depuis 2013. Aucune accroche.
2017: découverte de cellules tueuses dans l'endomètre et coagulation sanguine insuffisante.et ovocytes HS.
Février 2018: fin de parcours en France.
Septembre 2018:début de parcours IVI BILBAO avec DO.

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Cjd06

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Message non lu par Cjd06 » 21 oct. 2019 à 21:20

Bonjour cericette,

C est quoi ton protocole? Deca 0,1 ou 3?
Jan 2014: arrêt de la pilule
2015: stimulation/2016: 5 IAC
Mars 2017: Fiv1 2 embryons
Changement de centre
Juin17 - coelioscopie + MTHFR
Sep17: Fiv 1bis 2J5 notpregnant
Nov 2017: Fiv 2 1J5 notpregnant
Jan 2018: TEC 1J5 notpregnant
Mars 2018: Fiv 3 2J3 pregnant grossesse non évolutive - cytotec
Juin 2018: TEC 1J5 pregnant grossesse biochimique
MatriceLab sous activite
Oct 2018: Fiv 4 2J1 vitrifies
Dec 2018: TEV 2J3 pregnant grossesse biochimique
Avr 2019: FIV5 annulee
Aout 19: Fiv Espagne 3J5 2 euploides

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EmyLou

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Message non lu par EmyLou » 21 oct. 2019 à 21:31

Cerisette a écrit :
21 oct. 2019 à 21:09
Hello les filles!

Hé voilà les ennuis commencent :-D
Je ne peux jamais avoir un traitement sans qu il y ait un truc qui ne va pas minnce
Vendredi piqûre decapertyl et là dimanche qu est ce que je vois débarquer mes règles alors que je suis sous pilule et qu il me reste encore 3 jours de pilule avant de prendre le provames.
Alors là je ne sais pas du tout comment va ce passer la suite puisque cela ne va plus avec mon planning de traitement. La barbe minnce
Ca vous ai déjà arrivé d'avoir vos règles sous pilule?
J espère que vous allez toute bien. Bisous les filles.
Sur le forum Reprofit, de mémoire une fivette a eu récemment ses règles sous E2 (Oestrogènes)
Image

2019 Nos 2 anges réunis : diag génétique en Fr ?
03/2018 à 05/2019 : IVI nous a baladé pour FIV DPI-A avec Don

⛔ bébé1 Iode : pas de CTRL :shock: bébé2 excès
2018 3IAC+FIV1 2J6+2J5
IAC2 cortico⛔ Hypothyro/DG stars2 FCP
2019 TEV Tshx10, assimil progestérone ? notpregnant
FIV2 ICSI 1J3 notpregnant

Traitements :
2017 : ♀️Aspegic, Vit D
2018 : ♀️ L_Thyroxin, Insuline, Lovenox,
MTHFR B9/B12 méthylées
2019 : Decapeptyl, Progiron IAC4 enceinte
Perte bébé2 = dommages endomètre & col à cause ⛔ DPI-A & investig génétiques ⛔ en 🇨🇵

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EmyLou

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Message non lu par EmyLou » 21 oct. 2019 à 21:52

https://www.em-consulte.com/en/article/114739
Première naissance après un diagnostic génétique pré-implantatoire (DPI) pratiqué sur embryons décongelés

Autre cas proche de cet article :
DPI-A à l'étranger et la biopsie sur 2J5 échoue, les blastocystes sont vitrifiés.
Pas de communication sur la qualité des 2J5 au couple.
Le centre préconise de :
1) les dé-vitrifier
2) puis de faire une 2ème biopsie
3) puis de les re-vitrifier une seconde fois
4) puis de les dé-vitrifier une seconde fois pour transfert

Prendriez-vous le risque de transférer des blastocystes à qualité indéfinie et au stade non expansé (donc moins de probabilité de grossesse) alors qu'ils ont subi diverses manipulations pouvant les altérer ?

Proposer cela a un couple qui a notre historique, c'est juste un cauchemard
Quelles peuvent être les causes d'un échec de biopsie :
=> Biopsie sur un blastocyste qui n'a pas été mis en culture assez longtemps ?
=> Mauvaise observation et manipulation en laboratoire du blastocyste ?
=> Absence de contrôle avant vitrification ?
=> Tests de protocole à l'insu du couple ?
=> Prétexte pour dissuader le couple de poursuivre avec ses 2J5, lucratif en cas de partage non officialisé de donneuses
...

Difficile de rester confiants... de croire aveuglément sachant qu'en contrepartie, existe un contrat et des enjeux financiers...
Mais surtout comment faire un choix quand la classification des blastocystes n'est pas communiquée alors que la pratique est courante dans d'autres centres étrangers...

En analysant ce cas, le don d'embryon n'est pas rassurant, quel devenir pour ces embryons refusés par un couple ?
Les informations de ces embryons sont-elles cachées au couple receveur ?
Ethique... Étonnamment pas de blabla suffisamment étoffé pour étouffer nos peurs, craintes, suspicions sur les sites des cliniques à l'étranger en terme d'ETHIQUE...
Image

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⛔ bébé1 Iode : pas de CTRL :shock: bébé2 excès
2018 3IAC+FIV1 2J6+2J5
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Traitements :
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2018 : ♀️ L_Thyroxin, Insuline, Lovenox,
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Message non lu par Cerisette » 22 oct. 2019 à 08:55

Cjd06 a écrit :
21 oct. 2019 à 21:20
Bonjour cericette,

C est quoi ton protocole? Deca 0,1 ou 3?
Cdj. Deca 3, 28jours
Moi 40 ans lui 37ans.
PMA depuis 2013. Aucune accroche.
2017: découverte de cellules tueuses dans l'endomètre et coagulation sanguine insuffisante.et ovocytes HS.
Février 2018: fin de parcours en France.
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Message non lu par Cjd06 » 22 oct. 2019 à 09:31

Cerisette a écrit :
22 oct. 2019 à 08:55
Cjd06 a écrit :
21 oct. 2019 à 21:20
Bonjour cericette,

C est quoi ton protocole? Deca 0,1 ou 3?
Cdj. Deca 3, 28jours
Moi aussi j'ai ca, deca 3, puis je dois arrêter la pilule qqques jours apres, et 5 jours apres l'arrêt de la pilule prise de E2.
Sur mon document ils disent de pas s'inquieter si les regles arrivent avant, c'est surtout sous E2 qu'on ne veut pas de regles...bref faut voir avec la clinique. j'espère que ca va aller pour toi.
Jan 2014: arrêt de la pilule
2015: stimulation/2016: 5 IAC
Mars 2017: Fiv1 2 embryons
Changement de centre
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Sep17: Fiv 1bis 2J5 notpregnant
Nov 2017: Fiv 2 1J5 notpregnant
Jan 2018: TEC 1J5 notpregnant
Mars 2018: Fiv 3 2J3 pregnant grossesse non évolutive - cytotec
Juin 2018: TEC 1J5 pregnant grossesse biochimique
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Oct 2018: Fiv 4 2J1 vitrifies
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Message non lu par coccinella » 22 oct. 2019 à 12:39

Hello les filles,

Un petit coucou rapide.
Je voulais partager avec vous cette 1ère figure d'un article publié le mois dernier dans Science (Gruhn JR et "autres" (j'ai viré l'expression latine consacrée pour les autres auteurs car le forum la transforme en anesthésie générale!), Science 27 Sep 2019:
Vol. 365, Issue 6460, pp. 1466-1469, DOI: 10.1126/science.aav7321), l'une revues scientifiques les plus prestigieuses.
C'est l'un des études les plus complètes sur les aneuploïdies rassemblant un grand nombre de patientes. La nouveauté porte ici sur la taille de l'étude, la dissection des mécanismes d'aneuploïdies (stades de division de la méiose affectés identifiés), et étude de très jeune femmes également (avant 20 ans, étudiées pour des préservations ovocytaires dans le cadre de traitements anti-cancer) touchées par d'autres formes d'aneuploïdies.

Voici la légende:
Fig. 1 Meiotic segregation errors follow a U-curve according to female age.
(A) Age ranges for aneuploidy analysis from cohort 1 (ovarian tissue) and cohort 2 (IVF treatment). (B and C) Aneuploidy rates of combined cohorts by (B) oocyte (n = 218) and (C) chromosome (n = 5014) analyzed by next-generation sequencing (NGS) (n = 90), chromosome spread (n = 55), or single-nucleotide polymorphism (SNP) array (n = 73) (table S1). Fitted curves in red. Error bars: standard error of a proportion. (D) Oocyte euploid rate (inverse of the aneuploidy rate from Fig. 1B) (red line) with standard errors (gray shading), compared to age-specific fertility rates (1) in humans (black line) and chimpanzees (blue dashed line). (E) Observed per-case proportions of embryos with one or more maternal meiotic chromosome gains (points). Colored lines indicate fitted values (solid) and standard errors across maternal age (pale). Sample type pink: day-3 blastomeres (top left); blue: day-5 trophectoderm (TE) biopsies (top right). (Middle) A quadratic model fit to the full dataset (χ2-of-deviance, p < 1 × 10−43; pseudo-R2 = 0.240). (Bottom) A linear model fit to patients younger than 27.1 years (dotted line; fig. S12), revealing a negative relationship with maternal age (β = −0.082, 95% CI [−0.157, 5.88 × 10−3], p = 0.034).

Sinon, j'ai écrit à ma députée avant le vote des amendements pour le DPI-A à l'assemblée dans le cadre de la loi bioéthique. Elle m'a conviée à une réunion publique mais trop tard car après le vote. Je n'ai pu y aller ayant été prévenue que la veille. Il reste à convaincre nos sénateurs.

Bises
Fichiers joints
F1.large.jpg
Moi 42 ans -> mauvaise qualité ovocytes, utérus bicorne bicervical (1999, coelioscopie)
Lui 63 ans, homozygote 677 MTHFR
essais depuis 12/15
02/16-03/17: 4 grossesses spontanées, FCprécoces
=> FIV PGS en Espagne
11/17: FIV1, 13 fo, 9 ovo matures, 6 J1, 4 J5, 0 euploïde
02/18: FIV2, 16 fo, 13 ovo mat, 8 J1, 5 J5, 1 euploïde, TEV avril notpregnant
07/18: FIV3, 14 fo, 9 ovo mat, 9 J1, 7 J5, 0 euploïde
cure fertilité
12/18: FIV4 après faux départs, 12 fo, 8 ovo mat, 2 J1, 2J5, 1 euploïde minipingoo
02/19: FIV5, 20 fo, 12 ovo, 4 J1, 3 J5, 0 euploïde
polypectomie, ERA puis TEV 07/19 notpregnant

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Message non lu par Cerisette » 22 oct. 2019 à 12:47

Cjd06 a écrit :
22 oct. 2019 à 09:31
Cerisette a écrit :
22 oct. 2019 à 08:55
Cjd06 a écrit :
21 oct. 2019 à 21:20
Bonjour cericette,

C est quoi ton protocole? Deca 0,1 ou 3?
Cdj. Deca 3, 28jours
Moi aussi j'ai ca, deca 3, puis je dois arrêter la pilule qqques jours apres, et 5 jours apres l'arrêt de la pilule prise de E2.
Sur mon document ils disent de pas s'inquieter si les regles arrivent avant, c'est surtout sous E2 qu'on ne veut pas de regles...bref faut voir avec la clinique. j'espère que ca va aller pour toi.
Ah ok. J ai vu avec la clinique mais je trouvais bizarre d avoir mes règles alors que je suis sous pilule. C est quoi E2?
Moi 40 ans lui 37ans.
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Message non lu par Colibry » 22 oct. 2019 à 12:53

coccinella a écrit :
22 oct. 2019 à 12:39
Hello les filles,

Un petit coucou rapide.
Je voulais partager avec vous cette 1ère figure d'un article publié le mois dernier dans Science (Gruhn JR et anesthésie locale. Science 27 Sep 2019:
Vol. 365, Issue 6460, pp. 1466-1469, DOI: 10.1126/science.aav7321), l'une revues scientifiques les plus prestigieuses.
C'est l'un des études les plus complètes sur les aneuploïdies rassemblant un grand nombre de patientes. La nouveauté porte ici sur la taille de l'étude, la dissection des mécanismes d'aneuploïdies (stades de division de la méiose affectés identifiés), et étude de très jeune femmes également (avant 20 ans, étudiées pour des préservations ovocytaires dans le cadre de traitements anti-cancer) touchées par d'autres formes d'aneuploïdies.

Voici la légende:
Fig. 1 Meiotic segregation errors follow a U-curve according to female age.
(A) Age ranges for aneuploidy analysis from cohort 1 (ovarian tissue) and cohort 2 (IVF treatment). (B and C) Aneuploidy rates of combined cohorts by (B) oocyte (n = 218) and (C) chromosome (n = 5014) analyzed by next-generation sequencing (NGS) (n = 90), chromosome spread (n = 55), or single-nucleotide polymorphism (SNP) array (n = 73) (table S1). Fitted curves in red. Error bars: standard error of a proportion. (D) Oocyte euploid rate (inverse of the aneuploidy rate from Fig. 1B) (red line) with standard errors (gray shading), compared to age-specific fertility rates (1) in humans (black line) and chimpanzees (blue dashed line). (E) Observed per-case proportions of embryos with one or more maternal meiotic chromosome gains (points). Colored lines indicate fitted values (solid) and standard errors across maternal age (pale). Sample type pink: day-3 blastomeres (top left); blue: day-5 trophectoderm (TE) biopsies (top right). (Middle) A quadratic model fit to the full dataset (χ2-of-deviance, p < 1 × 10−43; pseudo-R2 = 0.240). (Bottom) A linear model fit to patients younger than 27.1 years (dotted line; fig. S12), revealing a negative relationship with maternal age (β = −0.082, 95% CI [−0.157, 5.88 × 10−3], p = 0.034).

Sinon, j'ai écrit à ma députée avant le vote des amendements pour le DPI-A à l'assemblée dans le cadre de la loi bioéthique. Elle m'a conviée à une réunion publique mais trop tard car après le vote. Je n'ai pu y aller ayant été prévenue que la veille. Il reste à convaincre nos sénateurs.

Bises
Hello Coccinella,

J'espère d'abord que tu vas aussi bien que possible :smack:
As tu le lien de l'article ? Cela a l'air très intéressant
Merci à toi
🚺 36a, Myome 4,5cm, AMH 0,64, endomètre fin
🚹 39a, tératospermie résolue (🚭 1% > 8% typiques) varicocèle grade 3
🤞 Retrait DIU Nov 2017
💔 4 f.c : fév 18 (C3 5SA), mai 18 (C6 5SA), oct 18 (C10 9SA aspi, embryon normal), fév 19 (C13 8SA aspi, embryon Tri 21).
❓ Pas d'explications des f.c, suspicions d'anomalies chromosomiques (dossier examen jugé complet)
🇪🇸 Centre IVI Valence - FIV PGT-A

🌈 FIV1 : 13 ovo, 10 J1, 5 J5, 1 euploïde J6 🐧
🌈 FIV 2 : 15 ovo, 11 J1, 2 J5 + 3 J6, 3 euploïdes 🐧🐧🐧
✂ 01/10 : Myomectomie
🔜 TEV fin janvier ?

Contribuez liste examens

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Message non lu par coccinella » 22 oct. 2019 à 13:14

EmyLou a écrit :
21 oct. 2019 à 21:52
Prendriez-vous le risque de transférer des blastocystes à qualité indéfinie et au stade non expansé (donc moins de probabilité de grossesse) alors qu'ils ont subi diverses manipulations pouvant les altérer ?

Proposer cela a un couple qui a notre historique, c'est juste un cauchemard
Quelles peuvent être les causes d'un échec de biopsie :
=&j'étais; Biopsie sur un blastocyste qui n'a pas été mis en culture assez longtemps ?
=&j'étais; Mauvaise observation et manipulation en laboratoire du blastocyste ?
=&j'étais; Absence de contrôle avant vitrification ?
=&j'étais; Tests de protocole à l'insu du couple ?
=&j'étais; Prétexte pour dissuader le couple de poursuivre avec ses 2J5, lucratif en cas de partage non officialisé de donneuses
...

Difficile de rester confiants... de croire aveuglément sachant qu'en contrepartie, existe un contrat et des enjeux financiers...
Mais surtout comment faire un choix quand la classification des blastocystes n'est pas communiquée alors que la pratique est courante dans d'autres centres étrangers...
Tu sais Emylou, l'enjeu n'est pas que financier. Le biologiste n'est pas infaillible. Il est humain lui aussi. Et les embryons sont fragiles. Les biopsies ne sont pas un acte anodin. Il y a toujours un risque, faible, mais il existe. Malheureusement, mon embryon de Noël a perdu des cellules au réveil le jour du transfert en juillet dernier. Il a perdu en capacité d’accroche réduite à 40% au lieu de 50%.

C'est vrai qu'IVI a sa classification sur le stade de développement. Ils ne communiquent pas d'emblée la classification morphologique des blastocystes basée sur le nombre de cellules. Mais je l'ai eue en demandant. J'ai même eu un appel téléphonique de l'embryologiste en chef de ma clinique de Valence. Je sais que c'est un privilège mais elle m'a expliqué clairement que mes embryons étaient morphologiquement de grade A/B ou B/B, aussi bon que ceux issus d'une donneuse sur ces aspects. IVI ne fait la biopsie que sur embryon au stade A/A, A/B ou B/B, rarement au stade B/C. Mon embryon de Noël était B/B avant vitrification, B/C après dévitrification. C'est ainsi. Nous n'y pouvons rien. La simple vitrification/dévitrification a un léger impact mécanique qui peut faire perdre des cellules. Cette étape lui a fait perdre une vingtaine de cellules du trophoblaste. Il fallait quand même saisir les 40% de chance d'accroche.

Après sur les échecs de biopsie, parfois l’échec porte sur l'ADN récupéré et non sur la biopsie elle-même. Seules 5 cellules sont prélevées à la biopsie. C'est difficile de récupérer de l'ADN de bonne qualité pour le PGS après. En juillet 2018, sur mes 7 blastocystes, l'un d'eux a été perdu car l'ADN n'était pas de bonne qualité. Ils ont essayé de le rebiopsier sans succès. IVI a été très transparent. Peut-être était-il euploïde? Je ne le saurai jamais. Mais si la biopsie et l'extraction d'ADN étaient compliquées, je ne suis pas sûre que l'embryon aurait survécu. Même avec un grade B/B, tout n'est pas assuré à 100%. La biologie n'est pas une science exacte.

Je suis déjà heureuse d'avoir pu faire mes FIVs en Espagne et éviter des transferts voués à l'échec.
IVI ne m'a jamais poussée à la dépense. Ce sont mes choix. Ils m'ont toujours accompagnée dessus même si ma malformation utérine aurait pu justifier de ne pas m'accepter comme patiente. Après IVI Valence est la maison mère d'IVI. Ils sont peut-être plus ouverts aux cas particuliers et moins commerçants.
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02/18: FIV2, 16 fo, 13 ovo mat, 8 J1, 5 J5, 1 euploïde, TEV avril notpregnant
07/18: FIV3, 14 fo, 9 ovo mat, 9 J1, 7 J5, 0 euploïde
cure fertilité
12/18: FIV4 après faux départs, 12 fo, 8 ovo mat, 2 J1, 2J5, 1 euploïde minipingoo
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Message non lu par coccinella » 22 oct. 2019 à 13:15

Cerisette a écrit :
22 oct. 2019 à 12:47
Cjd06 a écrit :
22 oct. 2019 à 09:31
Cerisette a écrit :
22 oct. 2019 à 08:55


Cdj. Deca 3, 28jours
Moi aussi j'ai ca, deca 3, puis je dois arrêter la pilule qqques jours apres, et 5 jours apres l'arrêt de la pilule prise de E2.
Sur mon document ils disent de pas s'inquieter si les regles arrivent avant, c'est surtout sous E2 qu'on ne veut pas de regles...bref faut voir avec la clinique. j'espère que ca va aller pour toi.
Ah ok. J ai vu avec la clinique mais je trouvais bizarre d avoir mes règles alors que je suis sous pilule. C est quoi E2?
E2= estradiol
Moi 42 ans -> mauvaise qualité ovocytes, utérus bicorne bicervical (1999, coelioscopie)
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essais depuis 12/15
02/16-03/17: 4 grossesses spontanées, FCprécoces
=> FIV PGS en Espagne
11/17: FIV1, 13 fo, 9 ovo matures, 6 J1, 4 J5, 0 euploïde
02/18: FIV2, 16 fo, 13 ovo mat, 8 J1, 5 J5, 1 euploïde, TEV avril notpregnant
07/18: FIV3, 14 fo, 9 ovo mat, 9 J1, 7 J5, 0 euploïde
cure fertilité
12/18: FIV4 après faux départs, 12 fo, 8 ovo mat, 2 J1, 2J5, 1 euploïde minipingoo
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Message non lu par coccinella » 22 oct. 2019 à 13:21

[/quote]

Hello Coccinella,

J'espère d'abord que tu vas aussi bien que possible :smack:
As tu le lien de l'article ? Cela a l'air très intéressant
Merci à toi
[/quote]

C'est costaud à lire tu sais. Voici le lien du résumé:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31604276
Il faut une souscription pour l'article complet donc je ne peux pas le diffuser en accès libre. Mais je peux te l'envoyer en MP si tu veux?

Voici quelques autres liens vers les résumés de quelques autres références bibliograpgiques:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27773484
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31445143
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31395518
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27337029
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28662500
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31434098
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31247100
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31150545
Ce sont celles que j'ai envoyées à ma députée, histoire de démontrer que les aneuploïdies sont bien causes de fausses couches, ce qui a été contesté lors des débats sur la loi bioéthique.
Moi 42 ans -> mauvaise qualité ovocytes, utérus bicorne bicervical (1999, coelioscopie)
Lui 63 ans, homozygote 677 MTHFR
essais depuis 12/15
02/16-03/17: 4 grossesses spontanées, FCprécoces
=> FIV PGS en Espagne
11/17: FIV1, 13 fo, 9 ovo matures, 6 J1, 4 J5, 0 euploïde
02/18: FIV2, 16 fo, 13 ovo mat, 8 J1, 5 J5, 1 euploïde, TEV avril notpregnant
07/18: FIV3, 14 fo, 9 ovo mat, 9 J1, 7 J5, 0 euploïde
cure fertilité
12/18: FIV4 après faux départs, 12 fo, 8 ovo mat, 2 J1, 2J5, 1 euploïde minipingoo
02/19: FIV5, 20 fo, 12 ovo, 4 J1, 3 J5, 0 euploïde
polypectomie, ERA puis TEV 07/19 notpregnant